“现在官员贪污致富，很普遍。”

没有一个部长或省主席是贫穷的！

- 战略级干部队伍建设方案刚刚提交中央委员会第七次全体会议审议，这距离落实八届三中全会关于“国家工业化现代化时期干部战略”的决议正好20年。作为过去20年一直沿用并参与制定这些规章制度的人，您认为这项方案有何不同之处？

- 事实上，每届中央委员会都会有一个关于干部工作的项目，要么由中央委员会发布，要么由政治局发布，这意味着它始终关注这个问题。20年来，我们与过去工作时制定的《国家工业化和现代化时期的干部战略》决议相比，没有任何内容上的改变。当时，我和阮富仲先生以及另一位同志起草了这项决议，我们进行了调研、撰写并提交给了中央委员会。

这个项目也更加具体、细致，也更贴近现实。我们当时正处于补贴时期，所有社会关系都非常简单，不像现在这么复杂。所以这个项目包含了更多针对具体情况的预测，以便更好地预防。

黎光上先生——前中央组织委员会副主席。

- 最近，中央组织委员会也邀请我对草案提出意见。我有两点想说一下。

首先，干部工作重视战略层面是正确的，但同时也要重视基层干部，因为基层是最接近群众的层面，大到税收，小到户籍管理、公民身份、安全秩序……，一切都要经过基层干部的手。如果基层干部不坚定、不积极，上级交给多少任务，都是白费。

此外，我建议我们不应该像中央组织委员会提议的那样，把战略层级的干部（约600人）考虑得那么宽泛，包括省级人民委员会书记和主席……我认为战略层级指的是中央层面，也就是制定政策并监督政策执行的层级。而省级人民委员会书记和主席等干部则是执行政策的中层。

战略层面应该仅限于政治局、书记处、国会主席和副主席、总理和副总理、中央各级党委正副书记以及中央各群众组织主席的干部群体。这些人是直接“接触”政策和路线问题的人。

——您说的这番话，部分反映了总书记在七届中央委员会开幕式上说的一句话：“我们的干部多而不强。”您本人从事过组织工作，请问您觉得现在的干部工作和以前相比有什么不同？

——每个时代都有活跃的干部、平庸的干部和软弱的干部。今天与过去不同，市场机制深刻地影响着人们的生活，它使经济社会活动更加活跃，竞争更加激烈，但同时也用金钱操控着一切活动。用钱买职位，用钱买席位……金钱使社会关系变得复杂。而那些不坚定、不诚实的人，用金钱去贿赂，破坏着正常的社会关系。

官员致富的很多。以前像我，盖房子的钱都是家里攒的，不是别的地方挣的。现在官员贪污致富很常见，并不罕见。你看看，省委书记、省长，有穷的吗？我肯定没有。我们那个年代，官员跟老百姓一样，除了工资什么也没有，房子要是有个花园，要是能养家糊口，还能多一点，其他什么都没有。

“穷就没人想当部长、省长”这种说法是错误的。我们必须出于对国家的热爱和对人民的责任才当部长、省长。如果一心想着致富，那只会失败。在我看来，没有人会立刻想到当省长就能致富，但工作的过程会给人们创造机会。你只要成群结队地把礼物和信封送到人们家里就行了。就算他们不收，他们的老婆也会收，仅此而已。

组织一开始并没有选错人……

黎光上先生保留着他在中央组织委员会工作期间（左）与越共中央总书记阮富仲（右）的合影。

没错。但首先，关于干部的标准，正如胡伯伯所说，我们必须“才”与“德”并重。没有“才”就不能当干部，而“德”是提拔“才”的基础。现任总书记向中央委员会提出了“德”与“才”孰轻孰重的问题，并肯定了两者同等重要。

现在要做好这件事情，还得对干部、党员进行教育和提高认识，还要补充具体的条例等法律制度来制约权力，让干部即使想“腐败”也腐败不掉，还要依靠群众，发动群众来参加干部工作来做这件事情。

我们的群众跟干部关系很密切。每个干部都要住在哪里，他们怎么生活，跟社区怎么相处，配偶子女怎么样，有多少辆车，有多少人来送礼……群众什么都知道。

最后，要严格干部管理，确保干部廉洁。

建筑法规向来严格，层层把关，但实际上，这么多年来，我们还是让很多不合格的高官进入体制？

说到高级官员，比如潘文荣将军，我认为他入选时表现不错。他是一位英雄，为打击犯罪、维护人民安全和秩序做出了贡献，之后逐渐成熟，从一名专业警官晋升为南定警察局局长，再调任公安部。这是一个官员成长的良好过程，并非组织选错了人。

但由于市场机制负面作用的发展和冲击，人们开始动摇，官员有了权力就会腐败，而不是天生腐败。

总的说来，我们的干部队伍大多数是好的，腐败分子比较少。过去和现在，虽然还有不正之风、不正之风，但是现在市场经济冲击很大，不坚定的人就会动摇。

还有意见认为，要看全过程，先看优点，忽略缺点，除非缺点很严重，必须处理。这肯定没错，因为现在领导都大房子，大宅子，如果做得好，肯定能被原谅。

谢谢你！