“要对抗既得利益，就必须控制权力”

武玉黄先生认为，当权力不受控制时，就会导致领导和管理机构的官员和组织的堕落。

阮春福总理在政府会议上也坦率地指出：“坚决消除主导政策的利益集团。”就此内容，VOV.VN采访了原中央宣传部副部长武玉黄先生。

原中央宣传部副部长武玉黄先生

光伏：2015年6月，您发表了一篇题为《集团利益与裙带资本主义——风险预警》的文章。您能否详细阐述一下这种风险？“集团利益”的风险高于一切其他风险。

武玉黄先生：（个人或群体的）正当利益是指与国家或人民的共同利益相一致，相互促进、相辅相成，不与共同利益相冲突、不损害共同利益的利益。国家治理需要关注这些正当利益，以激发动力。如果忘记这一点，不关注人民的正当利益，阻碍这些正当利益的实现，那么社会领导和管理就不可能成功，迟早会失败。

相反，“集团利益”（负面意义上的）与国家和人民的共同利益相悖，损害共同利益和共同体，削弱并严重损害共同利益。“集团利益”是导致“利益集团”形成的直接原因。“利益集团”的特点是，国家和政党中的有钱人和有权的人，有着相同的利益目标、相同的行动、相同的利益分配。有钱就有权，有权就有权，有钱就有权，有钱就有权，有钱就有权，他们合谋拥有越来越多的权力和金钱。

金钱与权力的结合，催生出控制和支配组织和社会的权力。“利益集团”也意识到信息的重要性，相互勾结，“招募”和联合一些不健康的媒体集团，将舆论导向有利于“利益集团”的方向，歪曲、诽谤不属于同一集团的个人和企业，以争夺权力和利益。“集团利益”会随之而来，与权力的野心和金钱的野心并驾齐驱。

席位腐败、权力腐败、职务腐败、政策腐败……都和集团利益有关。集团利益也是一种有组织的腐败，是最严重的腐败。

“裙带资本主义”并非资本主义的一个阶段，而是一种现象，一种并发症，一种国家不健康发展中的退化。它不仅存在于资本主义国家，也存在于不同政治体制的国家。即使在资本主义国家，或者刚刚实行市场经济的国家……人们也非常害怕这种危险，因为它会摧毁国家和社会。

“集团利益”发展到广泛、广泛、严重的地步，必然导致“裙带资本主义”。因此，“裙带资本主义”是集团利益的必然结果，是集团利益的恶果。当集团利益发展到裙带资本主义，对国家发展极其有害，信任丧失，文化退化，政治体制崩溃，民族的内生力量也严重削弱。其危害是全方位的，也是掩盖所有其他危害的危险。

决议中提到了四种风险：落后的风险、腐败的风险、偏差的风险、和平演变的风险。这四种风险都与集团利益相关，都受集团利益的影响。

决议尚未明确这一点，但今天我们面临另一个风险，即中国扩张主义势力试图占领东海。这一风险尚未在风险类别中明确体现，它是一种包罗万象、贯穿各领域的风险，与其他风险相互关联，并加剧其他风险。

光伏：在集团利益经济学领域，裙带资本主义有利于与国家关系密切的企业，从而削弱了国家机构制定符合健全经济管理的法规的能力。您能详细阐述一下这个问题吗？

武玉黄先生:他们熟悉国家管理机构，影响国家管理机构，并“建议”国家文件中的规定朝着有利于他们集团的方向发展。当它有利于某个群体时，就会损害整体利益。在进出口、税收、优惠政策等领域……人们完全可以这样做，但这只会让一部分企业受益。这造成了不平等的环境，缺乏公平竞争，让那些合法经营的人感到厌倦。

现在，集团利益已经国际化，超越国界，与外国企业发生关系。最近发生在河静的福尔摩莎事件，集团利益在其中是无法消除的。为什么环境污染问题持续了这么久，却迟迟才被发现？

很多腐败现象，政府机关和党的活动无法察觉，但民众和媒体却能察觉，这就是机关和机关官员的软弱、责任缺失和腐败。

我们应该建立解雇和辞职的文化。在其他国家，即使没有直接责任，如果犯了错误，管理者也会辞职。因为这是道德、自尊，而不是像许多人认为的那样丢脸。仅仅回顾和吸取经验教训不足以起到震慑作用，也意味着“无意中”纵容。而纵容意味着继续让负面现象发展。应该严厉惩罚，提供透明的信息，不要为了伟大的目标而出于对任何人的仇恨而采取行动，因为军法是公正的，是为了更好的国家机器，为了更可持续的国家。

任用亲属，是权力腐败的表现。

光伏：近期，媒体不断报道一些地方亲属、家族成员出任要职的现象。您认为，这是否是群体利益的体现？

武玉黄先生：这是集团利益的体现，或者俗称权力腐败、“席位”腐败。对那些人来说，有权就意味着有钱；有钱就意味着有权力。他们用钱来“跑”。于是，权力和金钱互相推动。但两者互相推波助澜，互相腐蚀，都受到金钱阴暗面和权力阴暗面的影响。

光伏：先生，为什么所有“有问题”的官员任命都被认为是“符合程序的”？

武玉黄先生：流程本身并非目标，也不是最终原则，但主要目标是确保流程能够产生好的产品。很多情况下，流程看似正确，但最终结果却并不理想。

人事工作的最终目标是选拔优秀干部，聚集人才，这是要求。但如果我们把腐败分子和坏人聚集起来，却没有聚集到人才，那就意味着流程不符合要求，必须修改流程，使其适应要求。另一方面，我们必须审视是否有人在利用流程。同样的流程，如果用人心怀善意，就会产生好的结果，反之亦然。事实上，许多掌权者也采用同样的流程，也进行举手表决，而且一致通过率高达100%。最终，正是在这样的流程下，领导人的家人才能“按流程”晋升到高位。

光伏：关于郑春青先生一案，有人说，还需要时间才能澄清，但初步可以看出“集团利益”的迹象，以及买官、买权、买头衔的罪恶……您对此有何评论？

武玉黄先生:我认为郑春青先生的案件体现了集团利益的迹象。如果没有集团利益，郑春青先生怎么能逃避责任，从而获得更高的职位呢？我同意总书记的指示。有必要澄清：郑春青先生的责任在多大程度上？谁在背后帮助、纵容和掩盖郑春青先生的所作所为？是谁在持续推动郑春青先生做这些以及其他事情？此案需要进一步调查，以揭露集团利益。

因为对社会、对国家的责任，事件必须澄清、透明到底，才有足够的震慑力。如果信息被掩盖、调查不彻底，就会导致社会这个“躯体”失去抵抗力。

光伏：集团利益和裙带资本主义正在阻碍国家的发展。那么，您认为需要哪些具体的解决方案来对抗集团利益、控制裙带关系并消除裙带资本主义的风险？

武玉黄先生:第一个解决办法是控制权力。权力不受控制时，其负面作用最重要的因素就是腐蚀官员，腐蚀掌权者，进而腐蚀整个政权，使政权腐化堕落，不再是一个人民的国家，而逐渐变成一个背叛人民的国家。

不管怎样，干部权力和管理机构的腐败，是造成社会道德沦丧、文化衰败、民族内生力量逐渐丧失、社会停滞、国家不能富强、无力保卫祖国的最大原因，许多人曾经期盼的社会主义美好目标也变得遥不可及、模糊不清。

多年来，我们党和国家领导人多次提出政策主张，号召打击腐败和不良“利益集团”，并为这项艰巨的任务付出了大量精力，但成效却十分有限。腐败和不良“利益集团”现象不仅没有停止，反而相当普遍和复杂，给社会带来诸多痛苦，也给国家领导机关带来诸多困扰。

它逐渐蔓延到社会生活的各个领域、国家管理的各个领域，甚至蔓延到那些一直被认为是洁净神圣的领域（如教化百姓、救度众生、保卫国家安全、握天平守护严明，包括高层机关、教堂、佛塔、慈善机构、人道主义工作、感恩政策……）。

造成这种情况的最重要直接原因是权力管控不力，说得更直白些，就是权力基本失控，导致领导和管理体制中的干部队伍和组织结构腐朽。管控权力是一个极其重要的问题，它关系到许多其他问题，包括一些长期以来被称为“敏感”的领域，但必须深入讨论、彻底讨论、冷静讨论，才能有所作为。

光伏：谢谢你！

据越南之音报道