阮诗勇博士：“如果你想致富，就不要当公务员！”

（Baonghean.vn）——近期，一些公务员辞去国家机关职务“外出就职”的现象盛行。《义安报》就相关问题采访了前国会办公厅副主任阮诗勇博士。

光伏：一些地方公务员转业到民营经济的现象正在增加。您如何看待这种趋势？是否令人担忧？

阮诗勇博士：公务员辞职去外地工作的情况在很多地方都有发生，尤其是在南方地区。我觉得这是一个健康的趋势！

阮诗勇医生与义安报记者交谈。摄影：Duc Anh

如果公务员在市场上找到工作，就证明市场经济在创造就业需求，从而为社会提供更多的劳动和收入机会，是朝着正确方向运行的。这与补贴时期有很大不同。

现在，在市场经济、在私营经济中，有很多致富的机会，这说明选择和推动市场经济发展是正确的选择。公务员离开国家机关，转而投向私营经济的趋势，不应令人担忧，而应予以支持。

世界上的大势是，想富就去民间，想做贡献就去公共部门。想在公共部门致富，或者靠公共部门致富，只有一条路：腐败。腐败是破坏国家治理、丧失民信、长远造成不稳定的因素。

所以要明确分工，要想贡献就去公共部门，要想致富就去私营部门。

光伏：能否提出一些提高公务员素质的方案，让公务员安心工作？

阮诗勇博士：离开公共部门转投私营部门的人们显然在做一件事：为其他人腾出空间。他们也让公共部门的雇主更容易招聘到愿意做出贡献的人才。

我认为，想贡献的人有两种：一种是想贡献但没有能力的人，一种是想贡献有能力的人。因此，招聘的任务就是选出那些想贡献并且有能力的人。

阮诗勇医生关注义安报的新闻。摄影：Duc Anh

我发现在其他国家，选拔过程中总会有心理学家的参与。他们会观察候选人是否真的有奉献的动力。只需几个问题，人们就能评估一个人是否愿意为国家做贡献。如果他们知道你进入公共部门是为了出名，或者更糟的是，是为了致富，他们会立即把你淘汰。

所以，人们辞职的趋势为我们创造了一个机会，让我们能够选拔那些既有动力又有能力的人。剩下的问题就是这个过程如何运作。

要做到这一点，招聘不能靠熟悉和游说。如果靠熟悉和游说来招聘，一系列的员工就会被招进来，然后就无法被解雇。

为了让公务员和公共雇员安心工作，首要的解决之道是继续有效推进薪酬改革。我们必须确保公务员过上体面的生活。他们既然加入进来，就是为了贡献，我们必须保障他们的收入，让他们安心工作。

因此，薪酬改革路线图必须让公务员和公共雇员重获体面的生活。如果一个公务员看到邻居吃饭，自己却仍然感到饥饿，他很可能很难不违法。

所以我认为我们已经实施了薪酬改革，但目前的薪酬水平仍然不足以保障体面的生活。因此，我们需要继续加大改革力度。

第二个解决方案是改革体制。我们必须改革体制，减轻预算负担。只有当公务员的工资只从预算中发放时，才能确保公务员获得体面的薪酬。背负着非公务员支出重担的预算，面临着资金不足的问题。

其他组织必须有其他收入来源。如果社会组织从其成员的收入中领取工资，它们的运作会更好。如果社会组织从国家预算中领取工资，它们也会像国家机构一样运作。如果社会组织从国家领取工资，它们投资的动机就会是为了国家。而为了国家投资，我们为什么需要你们呢？因为你们应该代表社会，代表公众。

任何协会组织都必须代表其成员的价值观。它必须将成员的声音和诉求传达给政府，并将成员的正当诉求制度化。这样，成员才会缴纳与协会官员带来的利益相称的会费。你做得多，人们付出的多；你做得少，人们得到的也少；如果你不代表他们，他们又凭什么付钱给你呢？

因此，薪酬改革必须与经营体制改革同步推进。

光伏：在调研和学习国际上已应用的诸多优点的实践模式的过程中，您有哪些其他国家的经验和好的做法可以分享？

阮诗勇博士：我认为世界上很多地方已经非常明确地界定了社会做什么、国家做什么；哪些通过公共服务提供，哪些通过市场提供。企业能做、社会能做的事情，国家不应该接手。如果接手太多，钱从哪里来支付？

在许多国家，很多事情都由私营部门来做。例如，许多国家的监狱系统由私营部门运营，政府只负责其费用。实际上，私营部门做得和政府一样好。那么，政府为什么要组织一个复杂的机构来为他们做这些事呢？

或者说企业管理，如果是私营的，管理会更简单，招聘方式也更务实。他们只会设定目标，要求你努力工作，创造高利率。但如果你的利率低于平均水平，他们就会把你替换掉。因此，他们有明确的责任制。

除此之外，一些人民无法做到的事情，国家会去做。例如，维护安全秩序、维护法律秩序、保障司法公正，这些都必须由国家来做。还有一些公共福利，即所谓的公共产品和公共服务，例如公共照明，则由国家承担。如果能做到这一点，工资单就会精简，基于预算的薪酬机制也会精简，薪酬改革也将真正取得根本性的成功。公务员工资低、难以维持生计的问题将得到根本解决。

光伏：非常感谢！

吴建

（履行）