1961年，胡志明主席访问家乡时与义安省委交谈。

（1961年12月8日）

大家好吗？（“是的，先生，我们很好”——每个人都回答道。）。

省委里，年纪最大的同志是谁？（一位老同志站起来）最年轻的同志是谁？（一位年轻同志站起来）省委书记这里有多少位同志？（“是的，39位同志”——省委书记站起来回答）。有多少個女孩？（“是的，3位同志”）。什么意思？女同志的比例不到10%。女同志太少了。看到了吗？连十分之一都不到。太少了。

我们当前的任务是什么，尤其是在义安省？是生产。如果我们要生产，我们必须做什么？我们必须加强合作社。如果我们要加强合作社，我们必须做什么？我们必须教育。我们必须教育谁？我们必须教育合作社成员。谁来教育他们？？（“教育党”——所有人都回答）……谈论党，范围很广。但首先，它是谁？党支部。党支部好，合作社就好；党支部坏，合作社就坏。这是常识。

社会主义教育讲得太广了，但培养主人翁精神还得讲。首先是党支部，其次是团委。党支部、团委都搞好了，自然怎么能把社员、团委、党委、基层党委都教育好呢？（“是的，党必须教育”——每个人都回答）。但究竟谁来教育呢？（“是，省委”）。是的，省委。

义安省的得分有好有坏；好的合作社和一般的合作社大概各占多少比例？好的合作社占多少比例？（“是的，40%”）。百分之多少？（是的，45%）。少百分之多少？（“是的，15%”）。你怎么知道？谁统计的？他们这么说你就信了，对吧？

我们如何知道农业合作好的比例是多少，一般的比例是多少，不好的比例是多少？（“是的，问党支部就知道了”）你们说的对。好的党支部就是好的合作社，因为党支部领导合作社。好的合作社是发展业务的合作社。怎么知道合作社发展业务呢？必须以群众生活和社员收入为中心，而社员收入是日益增长的。什么样的合作社是好的合作社？合作社不仅经济发展，社员生活和收入增加，还要履行对国家的义务。比如：从纳税、还债、把大米卖给国家，到灌溉工程，都做得又快又好。

义安省的灌溉状况仍然很差。在兴安省举行的北方灌溉会议上，如果我们谈论贫困人口，那么义安省排在第二位，清化省。你们意识到了吗？如果我们说40%的合作社状况良好，这会影响并拉动45%的合作社，所以灌溉状况更好。但灌溉状况仍然很差，因为合作社很差。

合作社有多糟糕？因为党支部不好。党支部不好，就得追溯到省委领导。是这样吗？抗战时期，我们怎么知道省委、区委、公社、党委领导得好不好？就是看我们参加抗战好不好，杀敌多少，打胜仗或打败仗。可以说，现在我们也在打抗战。以前是抗法抗日，现在是抗自然灾害，抗贫困，抗落后。抗自然灾害，就经济建设来说，就是搞好灌溉，抗旱防洪，争取丰收，让人民生活越来越好。所以，想知道你的地方党是强是弱，是好是坏，就看党委领导得好不好。你同意吗？当然，从公社到区委，各级党委都要负责，但主要责任还是省委。这是在谈论农业。

至于全省的工业、各行各业以及一切关乎国计民生的事情，谁来领导？省委。商业搞不好，省委要负责。工业发展好，那是省委的事；工业发展不好，省委的责任不全。我们经常谈论农业，是因为现在要发展农业。要发展农业，就必须发展好、巩固好合作社。要发展好、巩固好合作社，就必须把党支部、团支部搞好。要把党支部、团支部搞好，省委要牢牢把握，凡事都要表率。现在，你们要回顾一下省委负责的事情，也就是工业、农业、商业、贸易、文化……你们负责义安省一切关乎国计民生的事情。要做到这一点，你们要牢牢把握哪些原则？

一是，内部团结原则

第二，集体领导和个人责任

“

今年，与胡伯伯视察前一年相比，我省取得了进步。干部和人民都在努力。但目前还没有取得进展，也没有付出我们现在要求的努力。

胡志明主席

要做好这一点，还需要什么？内部民主。要有良好的内部民主，还需要什么？批评与自我批评。这与其他事情相关。要做好这一点，必须确保人民认识、理解并履行国家和合作社主人翁的责任。所有人民都必须理解这一点。

明白了这一点，国家建设就要节俭，社会主义建设也要节俭。在军队，军队建设也要节俭。在工厂，工厂建设也要节俭。在农村，合作社建设也要节俭。这才是正道。

今年，与胡伯伯视察前一年相比，我省取得了进步。干部和人民都在努力。但目前还没有取得进展，也没有付出我们现在要求的努力。

大叔，你看报告，有些合作社做得还不错。永盛的就比较均衡。其他几个合作社，有的这方面好，有的那方面好，有的畜牧业好，有的农具改良好，有的灌溉好，有的土地开垦好……我们要学习一个公社的经验，然后推广到其他公社。看来我们这里做得还不够好，是不是？眼前有事，为什么不学学呢？我们要把我们省的经验总结出来，推广到其他合作社去学习。如果能做到这一点，我们进步会更快。比如说，如果永盛做得好，我们就带大叔去永盛看看。中央的同志来了，就带他去永盛看看。这样也很好。但也要找到其他公社也能像永盛那样学习的方法。互相学习，把事情做好。

这里有39位同志，你们合作社有几个负责人？负责人是指直接负责，去实地考察、帮助，而不是只看文件。有多少位同志？还是说大家都是负责人，但没有人负责？（“先生，有四位同志”）。有4个，省委里只有十分之一的同志负责分管工作。我就讲这么多。你们要好好算一下，重新安排一下工作，尽量多安排一些同志直接负责农业，就是合作社。

现在省里的粮食怎么自给？中央每年还要给多少钱？（“是的，先生，1 万吨”）。1万吨，今年至少要出6千吨。义安农业能不能再出6千吨、1万吨？你们应该再研究一下。胡伯伯有些主观，但也很现实。如果我们发展合作社，不是45%好的合作社，而是50%左右好的合作社，其余的合作社发展到中等水平，没有差的合作社，那么我们就能实现粮食自给。这是非常必要的。当然，其他工作，如农业、手工业和其他部门，也必须重视。但我们的当务之急是如何保证粮食充足。这并不容易。一亩地每年可以产6吨、5吨或4吨。如果一亩地产4吨，那么10亩地可以产40吨，100亩地可以产400吨，1000亩地可以产4000吨。要达到6000吨的产量，我们需要1500多英亩的土地。那么，义安省能不能通过各种方式开垦土地、增加产量等等，增加1500英亩的土地呢？（“是的，我们可以”——每个人都回答道）。要产出9000吨大米，需要2000英亩土地。在义安省能找到2000英亩土地吗？（“是的！” - 每个人都回答）女士们先生们还一致认为可以找到 2,000 英亩土地。

我们农村现在还剩下很多剩余劳动力，浪费也很多。想种好稻米，关键是什么？首先是土地，其次是人力。有了土地和人力，就没有做不到。当然，还需要领导、规划等等。比如，在北方，兴安省保证5年内开垦6万公顷土地。更别提远一点的义安省，一共有多少平方公里？17万平方公里。有多少人？130万。所以我们有人，有地，唯一的办法就是利用好这些土地，利用好这些人力，利用好这些劳动力。做好事，就是粮食自给自足。您觉得呢？（“是的，我们可以做到” - 每个人都回答道）。你能做到，只要你下定决心，你就能做到。我知道这不容易。这很困难，但只要你下定决心，你就能做到。

总之，从现在开始，你们必须想方设法利用土地和劳动力，实现粮食自给。这是我们义安省的当务之急。无论多么困难，我们都必须尽力而为。你们同意吗？（“是的”——每个人都回答）。当然，提出来之后，有人说：1962年什么都能马上搞定，太过分了。但说难不难，也是一种倒退。必须有决心，但也要有循序渐进的计划。比如，现在中央要给义安省多6000吨，1962年少了2000吨，第二年又少了2000吨，变成4000吨，后年……这样也可以，今天做不到。如果明年我们能自己出钱，不用靠中央，省里就能拿到奖。这样就能省两年时间。如果你们能做到，那就太好了。

中央说农业要全面发展。我们不仅要发展水稻、玉米、土豆、木薯、棉花，还要发展其他作物。所以农业必须全面发展。光增加种植面积而不增加产量是徒劳无功的，浪费时间。但增产也必须全面发展。水稻是主要作物，但玉米、土豆、木薯也必须发展，必须重视。如果只发展水稻而不兼顾玉米、土豆、木薯，也不好。或者只发展粮食作物而不兼顾经济作物，也是一个弊端。

每年生产多少棉花？（“是的，2000 英亩”）。2000英亩是多少吨？（“是的，1000吨”）。1000吨棉花虽然不多，但如果只顾粮食而不顾棉花，就等于只吃不穿。我们需要衣服吗？是的。如果我们什么都不缺，就等于只顾粮食而不顾衣服。因此，我们必须兼顾粮食和衣服。

这里怎么种树绿化？种树很重要。现在人们没见过，你们可能也没见过。我以前种树五年才有收获。比如龙眼树五年结果，其他果树，比如柚子，如果嫁接的话，长得快，椰子树七年才结果。蓖麻油树三年就可以当杆子​​了。平均七年，五年的树，两年的树，我们算五年。你种一棵好树，五年后你就会有很大的收益：树可以当木材，树可以当水果。不知道你们有没有看到。我们农村，老百姓的房子大多破旧不堪，阴暗不美观，乱七八糟。是不是这样？老百姓的生计是什么？就是吃饭、穿衣、住，三者都重要。吃饭了，才能增产。我们可以增加产量。但是如果我们没有房子怎么办？建房子需要什么？木材。如果你需要木材，你就必须种树。如果你现在不好好种树，你从哪里弄来木材？过去，每家每户都忙着盖房子，这很好。但是现在不一样了。现在我们必须改革农村。我们的农村必须宽敞干净。如果人们想要过上好日子，他们需要木材。如果他们需要木材，他们就必须种树。如果他们种树，他们就必须照顾它们。今年义安计划种植多少百万棵树？（“先生，计划是1900万”——一位同志回答道）你们就努力种好1500万棵树吧。种树要让每一棵树都活下来，但如果1900万棵树死了一半，那就没用了。每年都要种，但要种好每一棵树。

永福省有个模范植树公社，那里的植树人堪称楷模。不知道你们这里有没有这样的人？就像胡伯伯视察过的那个公社一样，合作社选拔了两个人负责植树。当然，每个人都会种树，但种植计划、种子费和养护都由这两个人负责。合作社支付的积分比其他社员多。多亏了这一点，这个公社现在森林茂密，尽管它在抗战期间被毁了。你们也要注意这一点。比如，今年种1900万棵树，明年再种1900万棵树，5年后就是几百万棵树。要年复一年地坚持种植，而不是大面积种植几年就停下来。如果每年种1900万棵树，那就坚持5年、10年，而且不仅在室外种植，还要在室内种植。中央为义安省规划了多少植树？（“是的，1200 万”）。如果能赚到1000万就好了。

今天我只简单讨论一下，重点说一下这几个点。这些点可能是重点。如果还有其他问题，我明天再详细说。

（此件档案藏于中共义静省委党史研究室。载于《胡伯伯与故乡义静，1977年》，第76-78页）