«Сегодняшние чиновники обогащаются за счёт коррупции, что очень распространено».

Ни один министр или председатель провинции не беден!

– Проект формирования команды стратегических кадров только что был представлен на рассмотрение и обсуждение Центрального Комитета на проходящей VII конференции, спустя ровно 20 лет после реализации Постановления 3-й сессии VIII Центрального Комитета КПК «О кадровой стратегии в период индустриализации и модернизации страны». Как человек, участвовавший в формировании нормативных актов, действующих на протяжении последних 20 лет, чем, по вашему мнению, отличается этот проект?

— Фактически, в каждом созыве Центрального Комитета есть проект по кадровой работе, подготовленный либо Центральным Комитетом, либо Политбюро, а это значит, что он всегда озабочен этим вопросом. За последние 20 лет мы не меняли содержания по сравнению с резолюцией «Кадровая стратегия в период индустриализации и модернизации страны», над которой работали ранее. В то время я, Нгуен Фу Чонг и ещё один товарищ разработали эту резолюцию, обсудили, написали и представили её в Центральный Комитет.

Этот проект также более конкретен, подробен и приближен к текущим реалиям. Мы жили в период субсидирования, и все социальные отношения были очень простыми, не такими сложными, как сейчас. Поэтому этот проект включает больше прогнозов относительно конкретных случаев, которые могут возникнуть, чтобы предотвратить их.

Г-н Ле Куанг Тхыонг - бывший заместитель главы Центрального организационного комитета.

— Недавно меня также пригласил Центральный Оргкомитет дать комментарии по проекту. Я отметил два момента.

Во-первых, в кадровой работе правильно уделять внимание стратегическому уровню, но в то же время мы должны уделять внимание и низовым кадрам, потому что это уровень, наиболее близкий к народу, через их руки проходит все: от налогов до управления регистрацией домохозяйств, гражданского состояния, безопасности и порядка... Если низовые кадры не будут стойкими и полными энтузиазма, то сколько бы задач ни ставилось сверху, они все уйдут.

Более того, я предлагаю не рассматривать стратегические кадры в таком широком смысле, как предлагает Центральный организационный комитет (около 600 человек), включая секретарей и председателей провинциальных народных комитетов... Я считаю, что стратегический уровень — это центральный уровень, уровень, который разрабатывает политику и контролирует её реализацию. Такие кадры, как секретари и председатели провинциальных народных комитетов, представляют собой промежуточный уровень, реализующий политику.

Стратегический уровень должен быть ограничен только группой кадров, входящих в состав Политбюро, Секретариата, председателей и заместителей председателя Национального собрания, премьер-министра и вице-премьеров, руководителей/заместителей партийных комитетов центрального уровня и председателей центральных массовых организаций. Это люди, которые непосредственно «касаются» политических вопросов.

- Ваши слова отчасти отражают высказывание Генерального секретаря на открытии VII Центральной конференции: «Наши кадры многочисленны, но не сильны». Имея опыт организационной работы, как вы оцениваете нынешнюю кадровую работу по сравнению с тем, когда вы работали?

В каждую эпоху есть активные, средние и слабые кадры. Сегодняшний день отличается от прошлого тем, что рыночный механизм глубоко влияет на жизнь, делает экономическую и социальную жизнь более динамичной, конкуренция сильнее, но при этом использует деньги для контроля над всеми видами деятельности. Покупка должностей за деньги, покупка мест за деньги... Деньги усложняют социальные отношения. А люди, не отличающиеся стойкостью и честностью, используют деньги для подкупа и разрушения нормальных отношений в обществе.

Чиновники очень богатеют. Раньше, как и я, когда мы строили дом, деньги были всеми «сбережениями» нашей семьи, и мы не брали их ниоткуда. Но теперь, когда мы чиновники, обогащение за счёт коррупции – обычное дело, а не редкость. Посмотрите, есть ли хоть один бедный среди председателей губернских администраций или министров? Я утверждаю, что бедных нет. В наше время чиновники были такими же, как и народ: у нас не было ничего, кроме зарплаты. Если бы у нас был сад при доме и мы пытались прокормить семью, у нас было бы немного больше, но ничего больше.

Утверждение «если беден, никто не хочет быть министром или председателем провинции» — заблуждение. Нужно делать это из любви к стране и из чувства ответственности перед народом. Если вы стремитесь разбогатеть, вас ждёт неудача. По-моему, никто сразу не думает о том, чтобы стать председателем провинции, чтобы разбогатеть, но сам процесс работы создаёт для людей возможности. Просто толпами носите подарки и конверты по домам. Если они их не принимают, то принимают их жёны, вот и всё.

Организация изначально выбрала не того человека…

У г-на Ле Куанг Тхыонга есть фотография (слева) с Генеральным секретарем Нгуен Фу Чонгом (справа), когда он работал в Центральном организационном комитете.

Это верно, но прежде всего, что касается качества кадров, как сказал дядя Хо, мы должны обращать внимание и на «талант», и на «добродетель». Без «таланта» мы не можем быть кадрами, но «добродетель» — это корень развития «таланта». Действующий Генеральный секретарь поднял перед Центральным Комитетом вопрос о том, что важнее — «добродетель» или «талант», и подтвердил, что важны оба.

Теперь, чтобы сделать это хорошо, нам по-прежнему необходимо обучать и повышать осведомленность кадров и членов партии, а также нам необходимо дополнить правовые институты, такими как конкретные правила для контроля власти, чтобы даже если кадры захотят «быть коррумпированными», они не смогли этого сделать, и нам придется полагаться на людей и мобилизовать людей для участия в кадровой работе, чтобы сделать это.

Наши люди очень близки к кадрам. Любой кадр должен где-то жить, как он живёт, как он относится к обществу, как у него жена и дети, много ли у него машин, много ли людей приходит дарить подарки или нет… народ всё знает.

И, наконец, мы должны ужесточить управление кадрами, чтобы обеспечить чистые кадры.

Строительные нормы всегда строгие, со множеством уровней контроля, но в реальности через курсы мы все равно впускаем в систему многих недостойных высокопоставленных чиновников?

Говоря о высокопоставленных чиновниках, таких как генерал Фан Ван Винь, я не думаю, что он был плохим кандидатом, когда его выбрали. Он был Героем, внес вклад в борьбу с преступностью, защищал безопасность и порядок для народа, а затем постепенно взрослел, от кадрового офицера до директора полиции Намдиня, прежде чем был переведен в Министерство общественной безопасности. Это очень хороший путь развития для чиновника, и дело не в том, что организация выбрала не того человека.

Но из-за событий и воздействий с негативной стороны рыночного механизма, которые заставляют людей колебаться, придя к власти, чиновники становятся коррумпированными, хотя эти чиновники не рождаются коррумпированными.

В целом, надо сказать, что большинство наших кадров хорошие, коррумпированных мало. В прошлом и настоящем ещё есть негативные моменты и ошибки, но сейчас сильное влияние оказывает рыночная экономика, и те, кто не выдерживает, будут потрясены.

Есть также мнение, что нужно рассматривать весь процесс целиком, сначала выявлять достоинства и игнорировать недостатки, за исключением случаев, когда недостатки серьёзны и требуют устранения. Должно быть, это правда, ведь в наши дни у всех лидеров большие дома, и если они хорошо справляются, на них не обращают внимания, верно?

Спасибо!