«Сегодня чиновники очень часто обогащаются за счет коррупции».

Ни один министр или губернатор провинции не бывает бедным!

— Проект по формированию команды кадров стратегического уровня только что был представлен на рассмотрение и обсуждение Центральному комитету на проходящей 7-й конференции, ровно через 20 лет после принятия резолюции № 3 8-го Центрального комитета по «кадровой стратегии в период индустриализации и модернизации страны». Как человек, участвовавший в разработке действующих в течение последних 20 лет нормативных актов, какие изменения вы видите в этом проекте?

— На самом деле, каждый срок Центральный комитет имеет план кадровой работы, либо изданный самим Центральным комитетом, либо Политбюро; другими словами, этому вопросу всегда уделяется внимание. За последние 20 лет мы не пересматривали содержание ни одного документа по сравнению с резолюцией «Кадровая стратегия в период индустриализации и модернизации страны», которую мы тогда разработали. Тогда я вместе с товарищем Нгуен Фу Чонгом и еще одним товарищем подготовил эту резолюцию. Мы провели исследования, написали документ и представили его в Центральный комитет.

Этот план также более конкретен, детализирован и ближе к современным реалиям. Мы жили в период субсидирования, когда социальные отношения были очень простыми, не такими сложными, как сейчас. Поэтому этот план включает в себя больше прогнозов относительно конкретных ситуаций, которые могут возникнуть, чтобы предотвратить их.

Г-н Ле Куанг Тхуонг — бывший заместитель начальника Центрального организационного отдела.

— Недавно меня также пригласили руководители Центрального организационного комитета высказать свои замечания по проекту плана. Хочу отметить два момента.

Во-первых, в управлении персоналом уделять внимание стратегическому уровню правильно, но мы также должны обращать внимание на должностных лиц низового уровня, потому что они ближе всего к людям; через их руки проходит всё, от налогов до регистрации домохозяйств, регистрации актов гражданского состояния, безопасности и порядка... Если должностные лица низового уровня не будут твердыми и полными энтузиазма, то сколько бы задач ни было поручено сверху, все они будут проигнорированы.

Кроме того, я считаю, что нам не следует придерживаться широкого определения должностных лиц стратегического уровня, как это определено Центральным организационным отделом (около 600 человек), включая секретарей партийных комитетов и председателей народных комитетов провинций... Я считаю, что стратегический уровень — это центральный уровень, уровень, который определяет политику и контролирует ее реализацию. Должностные лица, такие как секретари партийных комитетов и председатели провинций, являются промежуточным уровнем, ответственным за реализацию этой политики.

Руководящие должности стратегического уровня должны занимать только должностные лица Политбюро, Секретариата, председатели и заместители председателей Национального собрания, премьер-министр и заместители премьер-министра, руководители и заместители руководителей центральных партийных комитетов, а также председатели центральных массовых организаций. Именно эти лица непосредственно занимаются вопросами политики.

— Ваши слова частично отражают замечание Генерального секретаря на открытии 7-й конференции Центрального комитета: «Наших кадров много, но они недостаточно сильны». Как вы оцениваете текущую ситуацию с кадрами, учитывая ваш опыт работы в этой сфере?

— В каждую эпоху были активные чиновники, рядовые чиновники и некомпетентные чиновники. Сегодняшняя ситуация отличается от прошлой, потому что рыночный механизм оказывает глубокое влияние на жизнь. Он делает социально-экономическую деятельность более динамичной и конкурентоспособной, но также использует деньги для контроля над всем. Покупка должностей за деньги, покупка мест за деньги… Деньги усложняют социальные отношения. А те, кто нечестен и непорядочен, используют деньги для подкупа и развращения нормальных социальных отношений.

Многие чиновники очень разбогатели. Раньше, как и я, построить дом можно было только на деньги, накопленные моей семьей; откуда еще я мог взять деньги? Но сейчас для чиновников обогащение путем коррупции — обычное дело, совсем не редкость. Посмотрите на губернаторов провинций или министров; разве кто-нибудь из них беден? Могу подтвердить, что никто из них не беден. В наше время чиновники были такими же, как и обычные люди; у нас не было ничего, кроме зарплаты. Если у нас был огород и нам удавалось развивать семейное хозяйство, у нас могло быть немного лишних денег, но на этом все.

Утверждение «если ты беден, никто не хочет быть министром или председателем провинции» — заблуждение. Это должно делаться из патриотизма и ответственности перед народом; если же это делается исключительно ради обогащения, то это провал. На мой взгляд, никто сразу не думает о том, чтобы стать председателем провинции ради богатства, но сам процесс работы создает для них возможности. Просто продолжайте приносить подарки и конверты в их дома; если они их не примут, то их жены примут, вот и все.

Первоначальная организация выбрала не того человека…

Г-н Ле Куанг Тхуонг хранит фотографию, на которой он (слева) запечатлен с генеральным секретарем Нгуен Фу Чонгом (справа) во время их работы в Центральном организационном отделе.

Это верно, но сначала, что касается критериев для кадров, как сказал президент Хо Ши Мин, мы должны сосредоточиться как на «таланте», так и на «добродетели». Без «таланта» нельзя быть кадром, а «добродетель» является основой для развития «таланта». Нынешний Генеральный секретарь задал Центральному комитету вопрос: что важнее, «добродетель» или «талант», и подтвердил, что оба одинаково важны.

Для достижения этой цели нам по-прежнему необходимо просвещать и повышать осведомленность должностных лиц и членов партии, дополнять правовые институты конкретными нормативными актами по контролю за властью, чтобы должностные лица не могли «коррумпироваться», даже если захотят, и полагаться на народ, мобилизуя людей для участия в кадровой работе. Только тогда мы сможем этого добиться.

Наши люди очень близки к чиновникам. Они знают всё о любом чиновнике, включая место жительства, характеры его супругов и детей, количество автомобилей, а также число людей, приходящих к нему за подарками… люди знают всё.

И наконец, для обеспечения добросовестности в работе персонала необходим более строгий контроль за деятельностью должностных лиц.

Строительные нормы всегда строгие, с множеством уровней контроля, но в реальности, при смене власти, мы по-прежнему позволяем многим недостойным высокопоставленным чиновникам проникать в систему?

Говоря о высокопоставленных чиновниках, таких как генерал Фан Ван Винь, я не думаю, что он был некомпетентен, когда его впервые назначили. Он был героем, внесшим вклад в борьбу с преступностью и защиту общественного порядка и безопасности. Он постепенно продвигался по служебной лестнице, от профессионального офицера до директора полиции провинции Намдин, прежде чем был переведен в Министерство общественной безопасности. Это очень хороший процесс развития для чиновника, а не случай, когда организация выбрала не того человека.

Однако из-за изменений и негативного влияния рыночного механизма люди становятся недовольными, а чиновники, получив власть, становятся коррумпированными; дело не в том, что эти чиновники родились порочными.

В целом следует отметить, что большинство наших чиновников — хорошие люди, и лишь небольшой процент из них коррумпирован. Негативные практики и злоупотребления существовали всегда, но сейчас, под сильным влиянием рыночной экономики, те, кто не отличается твердостью, неизбежно будут падать духом.

Существует также мнение, что следует рассматривать весь процесс в целом, сосредотачиваясь в первую очередь на достижениях и игнорируя недостатки, за исключением случаев серьезных ошибок, которые необходимо исправить. Вероятно, это правда, потому что в наши дни большинство руководителей живут в больших домах и ведут комфортную жизнь; если они хорошо выполняют свою работу, то их следует игнорировать, не так ли?

Спасибо, сэр!