Не думайте, что повышение пенсионного возраста — это проявление властолюбия.

Согласно статистике Министерства труда, инвалидов и социальных дел, доля пожилых людей во Вьетнаме стремительно растёт: с 6,9% населения в 1979 году до 10,5% в настоящее время. При внесении Закона о социальном страховании 2014 года Министерство труда, инвалидов и социальных дел также предлагало увеличить пенсионный возраст на 2 года, но это предложение не было одобрено Национальным собранием.

Ожидается, что в 2017 году при внесении в Национальное собрание новой редакции Трудового кодекса Министерство труда, инвалидов и социальных вопросов продолжит работу над планом повышения пенсионного возраста. Это решение призвано ответить на риск дисбаланса в Фонде социального страхования и стремительное старение населения...

Однако вокруг этой истории существует множество мнений. В колонке «Sunday Chat» на этой неделе PV побеседовал на эту тему с доцентом, доктором Нгуен Тхи Лан Хыонг, бывшим директором Института трудовых наук и социальных проблем (ILSSA).

ПВ:Уважаемая доцент, доктор Нгуен Тхи Лан Хыонг! Ожидается, что Министерство труда, инвалидов и социальных дел предложит план повышения пенсионного возраста при внесении новой редакции Трудового кодекса в Национальное собрание. Как человек, много лет занимающийся исследованиями в области труда и занятости, как, по Вашему мнению, будет объяснено это предложение о повышении пенсионного возраста?

Доцент, доктор Нгуен Тхи Лан Хуонг:Модель выхода на пенсию мужчин в 60 лет, а женщин – в 55 лет, применяется уже давно, но с тех пор средняя продолжительность жизни остаётся очень низкой. Как они соотносятся? В течение этого времени человек работает, платит взносы в фонд социального страхования, а после выхода на пенсию получает взносы в фонд социального страхования. Предположим, что всё остаётся прежним, но средняя продолжительность жизни увеличивается (поскольку эта пенсионная политика применяется с тех пор, как средняя продолжительность жизни составляла 60 лет, а теперь она увеличилась до 73 лет). Продолжительность жизни увеличивается на 13 лет, но уровень взносов остаётся прежним. Откуда возьмутся средства на выплату взносов в фонд социального страхования? Следовательно, с точки зрения Фонда социального страхования, должна существовать временная корреляция.

Доцент, доктор Нгуен Тхи Лан Хуонг.

ПВ:Это означает, что старение населения оказывает сильное влияние на Фонд социального страхования, приводя к потере им баланса доходов и расходов. Не могли бы вы подробнее рассказать об этом влиянии?

Доцент, доктор Нгуен Тхи Лан Хуонг: Наш фонд социального страхования является фондом смешанных доходов и расходов, что означает, что деньги, выплачиваемые молодыми людьми, поддерживают пенсионеров. Ранее, с 1960-х годов, на 1 получателя пенсии приходилось 25 человек. По мере старения населения доля молодежи уменьшается, доля пожилых людей увеличивается, ожидается, что к 2040 году наша страна официально вступит в процесс старения населения, при этом доля пожилых людей в общей численности населения в возрасте 60 лет и старше составит 25%. Это согласно прогнозам, то есть ранее модель была такова: на 1 получателя пенсии приходилось 25 человек, сейчас она снизилась до 9 человек, а к 2040 году на 1 получателя пенсии будет 2 человека. При такой модели старения населения, если пенсионный возраст не будет скорректирован, откуда вы возьмете деньги, чтобы выплатить пенсию всем пенсионерам?

ПВ:Обсуждаем вопрос уплаты взносов социального страхования для получения пенсии. Согласно вашим словам, прогнозируется, что к 2040 году в связи со старением населения за одного получателя будут платить двое. Многие утверждают, что сами пенсионеры уже заплатили. Когда они выйдут на пенсию, получат ли они ту часть, которую заплатили?

Доцент, доктор Нгуен Тхи Лан Хуонг:Такое мышление проистекает из того факта, что многие люди не имеют четкого представления о пенсиях и нашем текущем фонде социального страхования. Наш фонд является фондом сбора и выплат. Работники платят 30% от своей средней зарплаты, но когда они выходят на пенсию, они получают 75% от своей средней зарплаты. Почему? Потому что за них платят многие другие люди. Если мы просто поймем, что я плачу социальное страхование, когда работаю, когда я выхожу на пенсию, я получаю ту часть, которую я заплатил, тогда когда вы работаете, вы платите 30%, когда вы выходите на пенсию, вы получаете только 30%, а не 75%. Это как накопительный фонд: если вы вкладываете в него определенную сумму денег, чтобы сберечь, то вы получите только эту сумму. Причина, по которой вы получаете 75% при выходе на пенсию, заключается в том, что существует разница между количеством людей, которые платят, и количеством людей, которые получают.

ПВ:Вот история с Фондом социального страхования, но в этой истории с повышением пенсионного возраста есть мнение, что люди, достигшие 60 лет, должны выходить на пенсию, потому что их трудоспособность снизилась, а производительность труда также снизилась. Что вы думаете об этом мнении?

Доцент, доктор Нгуен Тхи Лан Хуонг:Когда мы хотим рассчитать, приносит ли кто-то пользу или нет, мы должны рассмотреть это с разных сторон. С экономической точки зрения, от 0 до 15 лет они ничего не могут делать, их родители должны содержать их, когда они учатся, поэтому производственная составляющая считается отрицательной. Когда они выходят на пенсию в 55 или 60 лет, они больше не производят, и она также отрицательная. Это линия дохода в жизни человека. Линия расходов начинается с рождения, они должны тратить. Для существования обществу необходим избыток людей трудоспособного возраста. Люди производят больше, чем потребляют. Этот избыток будет распределен на период до 15 лет и после выхода на пенсию. Работники работают нормально, но когда они достигают пенсионного возраста, который в настоящее время рассчитывается по средней модели пенсионного возраста в 58 лет, потеря или выигрыш для общества? Фонд социального страхования должен выплачивать пенсии, люди также теряют доход, создавая прибавочную стоимость. Очевидно, что общество ничего не теряет и ничего не приобретает.

ПВ:Например, я слышал, что пенсионный возраст установлен на уровне 60 лет. Если предложение о повышении пенсионного возраста будет одобрено, он может быть ещё выше, но что делать, если люди хотят работать только до 45 лет, а потом выйти на пенсию?

Доцент, доктор Нгуен Тхи Лан Хуонг:В разных странах различают пенсионный возраст и возраст выхода на пенсию. Выход на пенсию — это право человека на труд. По закону, выход на пенсию начинается в 60 лет, но в 55 лет люди имеют право подать заявление на пенсию. В странах, где выход на пенсию не поощряется, людей штрафуют, но во Вьетнаме тех, кто недостаточно стар для выхода на пенсию, вычитают из заработной платы. Поэтому мы должны различать пенсионный возраст и возраст выхода на пенсию. Кроме того, мы должны различать пенсионный возраст для жизни человека и пенсионный возраст для профессии. Многие считают, что, например, профессия каучукового чеканщика должна выходить на пенсию раньше... Тогда выходят ли люди на пенсию в 30 лет в танцах? Могут ли спортсмены, которые больше не могут соревноваться в 20 лет, выйти на пенсию в это время? Выход на пенсию по профессии совершенно отличается от выхода на пенсию по жизни человека. Жизнь человека должна рассчитываться на основе как фонда взносов, так и фонда пособий. Что касается профессий, они должны менять карьеру и проходить повышение квалификации. Например, профессия резчика резины, если резчик резины больше не допускается в возрасте 40 лет, его необходимо обучить, чтобы перейти на другую работу.

ПВ:Высказывались мнения, что повышение пенсионного возраста и увеличение трудоспособного возраста может привести к потере работы у молодёжи. Что вы думаете об этом мнении?

Доцент, доктор Нгуен Тхи Лан Хуонг:Могу подтвердить, что ни одно исследование в мире, включая наше, не подтверждает, что повышение пенсионного возраста для работников, занятых в сфере добавленной стоимости, приведёт к потере работы молодёжью, и даже наоборот. Проблема в выборе: кто останется, кто может остаться, а кто нет. Например, женщине-директору, которая некомпетентна, лучше уйти на пенсию, но после её выхода на пенсию останется только одно вакантное место, и, конечно же, его не займёт молодёжь. Ведь рынок труда очень чётко сегментирован.

Например, врач государственной больницы достигает пенсионного возраста. Если он уйдет на пенсию, останется только одно вакантное место, но этот врач продолжит работать в другой частной больнице. Из-за этого врача к нему будут приходить 100 пациентов, и на 100 пациентов ему понадобится 10 охранников вместо 2, как раньше. Ему должно быть нужно всего 10 медсестер, но с ростом числа пациентов ему понадобится еще 20 медсестер. Так создает ли этот врач рабочие места или отнимает их у других? Предположим, что врач остается в государственном секторе, независимо от того, работает он там или нет, больница всегда перегружена, поэтому люди не считают этого врача важным. Почему частный сектор может платить этому врачу гораздо больше за работу там? В этом и заключается всепроникаемость этой личности.

ПВ:Каково Ваше личное мнение относительно предложения о повышении пенсионного возраста?

Доцент, доктор Нгуен Тхи Лан Хуонг:Моя точка зрения такова, что это объективно. И это необходимое требование. Как и дети, в 3 месяца они должны уметь переворачиваться, в 7 месяцев – ползать, в 9 месяцев – ползать. Это неизбежно. При такой широкой модели населения, как наша сегодняшняя. Раньше 40% были моложе 23 лет, теперь – только 23%. Следовательно, пенсионная политика должна соответствовать модели населения. Кроме того, она также зависит от прибавочной стоимости. Пенсионный возраст – это социально-экономический вопрос, он не так прост, как принято считать, что человек, который остаётся, «жаден до власти и положения».

ПВ: Однако в этом вопросе говорят, что очень сложно судить, кому нужно остаться, а кому нет?

Доцент, доктор Нгуен Тхи Лан Хуонг:Я должен признать, что когда руководитель остаётся, заместитель не может быть повышен, но проблема в том, что если руководитель остаётся, а заместитель не может быть повышен, это повлияет только на заместителя. Однако, если руководитель остаётся и создаёт большую социальную ценность, это принесёт пользу многим людям. Необходимо упомянуть вопрос оценки того, кто остаётся и вносит большой вклад в общество и создаёт прибавочную стоимость. Нам нужна организационная система и прозрачные критерии оценки этого вопроса. Это ответственность не только агентств и подразделений, но и всего общества. Что касается вопроса повышения пенсионного возраста, необходимо также учесть, что если пенсионный возраст будет повышен, потребуется постепенный план повышения в течение многих лет, каждый год увеличивая его всего на 2-3 месяца; каждый раз возраст женщин будет увеличиваться больше, чем возраст мужчин, чтобы в определённый момент обеспечить равенство пенсионного возраста мужчин и женщин. План повышения может составлять 5-10 лет, даже 15 лет.

Спасибо доценту, доктору Нгуен Тхи Лан Хуонг!

По данным CAND