系统中的老板太多，没有预算可以支持他们。

如果机构不断扩大，领导和管理岗位上的人太多，而效率不高，那就是浪费，任何预算都无法支持——国会代表黎青云表达了自己的看法。

国会代表、国会财政预算委员会常务委员黎青云向越南网介绍了越南国会目前机构臃肿的现状，这也是预计第六次中央委员会会议将讨论的内容之一。

国会代表黎青云。摄影：范海

老板越多，责任就越大。

在他看来，是因为越南人有喜欢当老板、当领导的心态，还是当官好处太多，“一人当官，全家受益”？

是的。社会上旧观念很重。这是一种权力腐败，以权谋私。

如今，情况更加扭曲，他们还滥用职权，安排亲属当官，“全家当官，全族当官”，牟取经济利益。

现在当官好处多，权力大，但官员们却滥用职权，不仅为自己谋利，也为家人谋利。所以，人人都想当官。这就是集团利益的根源。

先生，如果机构过于臃肿，董事人数多于执行人员，会造成什么后果？

老板多于士兵，会使体制官僚主义严重。因为领导坐在椅子上，往往不做具体工作，只会指手画脚，导致没有人做事，只有人分配工作。这是一个很大的问题，如果不彻底解决，体制的有效性和效率将非常令人担忧。

还存在领导责任不明确，领导越多，推卸责任、互相推诿的情况越普遍，咨询、组织、运行质量不高等弊端。

需要“提炼”，省去中间商

近期行政体制改革督查中，不少地方解释称，领导多于士兵的情况“不是省、部自己造成的”。您如何看待这种解释？

现行法规规定了一定数量的部门，并规定了领导人员的最低和最高人数。该机构层级众多，任务分工不明确，因此领导职位占据四分之三是理所当然的。

所以，地方没有做错，问题在于如何真正做到机构改革科学合理。

行政体制的本质是命令式运作，首长统领整个系统，发挥带头作用，并对其负责。行政机构的分工必须以首长为中心，以首长为中心，呈锥形展开。

面对这样的情况，您认为应该如何克服？

我们面临着太大的机构改革压力，包括支出压力。

目前，设备维护支出占预算的比例非常大，是前所未有的（目前，经常性支出在预算的70%左右波动），公共债务压力也在增加。

如果我们不改革机构，而让其继续膨胀，那么任何预算都无法支持它，尤其是当机构中有太多低效和低效的领导者和管理者时，这是一种风险。

需要进行“提炼”，真正下定决心，削减中间层级，将那些不符合工作要求的官员和公务员从机构中剔除。

做得好可以减少50%

如果真像您说的进行真正意义上的精简机构改革，那么现有的机构应该缩减多少才合适？

如果做得好的话，我想至少可以减少一半。

我这么说的依据是，如果中级人员减少，中级人员也会随之减少。目前，我们的中级机构估计占比接近50%。

还有一个问题是，我们目前在组织架构上，还是以一元化理念为主，上面有什么，下面也有什么，结构比较繁琐。

而行政机构的本质是圆锥形结构；来自上层的信号必须传遍整个系统。

如何让精简机构的决心落到实处而不只是空谈口号？

要想有效，领导者必须铁腕，以坚强的意志和决心树立纪律，实践也要齐头并进。如果身居高位，光说不练，无异于“废话”。问题还是出在人身上。

如果没有突破，仍然采用“砍掉顶端”然后“按流程、按规定”的办法处理，是无法有效解决这一极其重要的问题的。

据越南网报道