“问问人民，哪些同志……还没有被揭露出来。”

这位秘书身材并不“丰满”。

在讨论构建战略级干部队伍工程时，中央高度认可省、区两级党委书记由非本地人担任这一方案。您如何评价这一方案在防止出现结派系、互相熟悉、关系密切等问题上的能力？

其实，这项政策并不新鲜。我们的祖先自古以来就一直在实施。这个方案很好，我支持，但它的缺点是，如果人们心怀不轨，无论他们是本地人还是外地人，他们仍然会从中牟利。

人们最关心的是领导人是否在谋取私利、建造豪宅，以及是否利用“敏感”手段将子女安插到政府部门。如果你来自外地，在那里没有亲戚，或者有亲戚但并非血缘关系，那么在处理可能滋生牟利的私人事务时，你会更加安心。

然而，如果存在不良动机，干部之间也可能勾结谋取私利，或者进行讨价还价，“你帮我的孩子，我帮你”。中央政府需要提前考虑和评估这些问题，以防止违规行为的发生，避免在政策制定之初就出现错误，从而防止干部在执行政策时有钻空子、自食其果的可能。

一个值得深思的反驳观点是，这种以任期为导向的思维模式很可能出现在到其他地区工作的秘书身上。这类干部可能抱着“暂缓晋升”的心态，因此需要全面发展才能赢得当地民众的青睐和支持。那么，在做决定时，他们是否仍然会出于对当地的尊重和感性呢？

- 这也是有可能的，因为在一段关系中，人们应该过上充实的生活，达成类似“我不碰你，你也不碰我”的协议，然后在一段关系结束后，我回来后会收到非常……全面的评价。

然而，中央委员会也必须考虑根据干部的政绩和工作成果来评价他们。在这种情况下，“完美”是不够的。当你成为地方领导时，你必须打造一支廉洁高效的干部队伍。干部必须让地方变得更强大，而要让地方变得更强大，首先就意味着要打造一支团结一致、目标一致的干部队伍。如果你只是个书记，却只追求完美，闭门造车，那么你就毫无用处。

中央监察委员会前副主任武国雄。

这位“身份不明”的人是谁？

控制功率是该项目的重要目标。您如何评估用于“锁定”此处功率的笼式设计？

我认为，如果中央的规章制度得到严格执行，就能有效“锁住”权力。现在我们必须选出能够“驾驭”权力、监督和限制权力的人。我国历史历经多个时代，涌现出许多君王，而那些真正仁慈的君王都赢得了民心，这样的人才能真正“驾驭”权力。

这次中央会议不是用来喊口号的，而是用来制定工具、规章制度、建立机构，并为建造“权力牢笼”奠定基础的。然而，同样重要的是要培训如何使用这些权力“牢笼”。这些人就是战略级干部，因为最重要的问题仍然是人。

干部选拔标准现在越来越具体，这次更是具体到位，所以我相信是可以做到的。

- 那么，您认为通过这个战略级干部培养项目，人们是否有理由相信国家将拥有一支精英队伍？

中央委员会正在讨论这个问题。所有与会人员都在讨论如何选拔国家精英，但坐在那里的所有人是否都是精英，我们需要用事实来证明，并让人民来评判。

过去那些“被揭露的同志”都是不配的。中央里有没有“没被揭露的同志”，目前还不得而知。中央自己，包括中央检查委员会等职能部门，肯定知道这一点。想知道的话，就得问人民。没有什么能瞒过人民。

您刚才提到了最近才曝光的不称职官员进入中央委员会的现象。有人说这是因为党的检查工作近来松懈，执行不力。与您还在工作的时候相比，您如何评价现在的检查工作？

任何比较都显得苍白无力，但可以看出，我们工作的时候，规章制度还非常原始，数量也不多。那时，市场机制尚未深入渗透到生活的方方面面，金钱及其吸引力远不如现在这般强大，因此官员犯错的几率也相对较小。

当时，我们发现问题就立即采取行动。我们倾听每个人的意见，一旦发现问题或公众舆论，就会立即提上议程进行讨论。因此，我们及时阻止了很多事情再次发生。

但必须指出的是，检查监督工作不仅是检查委员会的工作，也是党的工作，首先是各级党委和党委书记采取行动。

那么，您对加强党政监察机关权力以加强对干部管理和控制的提议有何看法？

赋予监察机关更大的权力也是一个好方向，这样监察机关的决策权就能更加直接，无需经过“中间层”。但这需要从多方面考虑。如果我们要赋予监察机关更大的权力，各级监察委员会也必须承担更高的责任。

目前，对中央委员进行纪律处分，必须经由中央执行委员会；对政治局、书记处干部进行纪律处分，中央检查委员会只能提出建议。因此，如果检查委员会能够直接进行纪律处分，就能减少“求助”的需要。

但实际上，这并不复杂或繁琐。问题的关键不在于严惩不贷，而在于指出官员的错误。这才是最基本的一步。

要想成为一名干部，必须具备正直的品格。

战略干部建设工程还设定了目标，即在第七次中央会议之后，形成拒绝追求权力和职位的文化以及主动辞职的文化，而目前很少有干部对此感兴趣？

我坚决支持辞职文化。我一直强调，官员必须正直，当他们无法继续胜任工作时，就应该辞职，并清楚地说明原因：健康问题、资历不足或声望受损。就应该这样做。这并非什么坏事。除了关于解雇、免职和开除的规定之外，还应该制定相关规定来鼓励那些无法胜任工作的人辞职……

武国雄先生：“辞职的问题在于自尊心。”

- 那么，目前的机制中是否存在某种阻碍领导人辞职的因素，导致选择这条光荣道路的人如此之少？以至于一位副部长在受到纪律处分后提交了辞呈，而一位省委副书记兼省国民代表大会代表团团长也必须等到受到纪律处分后才能提交辞呈？

其实，我不觉得机制本身有什么问题。问题在于自尊。如果我是那个人，我就得向组织汇报。我知道自己现在就像砧板上的鱼，但如果我继续以代表的身份去见选民，不仅会让自己丢脸，也会让组织蒙羞。我应该主动请缨，不去参加选民见面会，并宣布我已经递交了国民议会的辞呈，那样才是正确的做法。

在土地改革时期，我们党内也有一些干部辞职，例如黄国越先生要求退出政治局，胡越胜先生要求退出政治局常委，张征总书记要求辞职……

谢谢你！