“问问民众，哪些同志……还没有被揭露。”

局长不“丰腴”

- 在中央讨论建设战略层级干部队伍方案时，省区委书记由非本地区人员担任的做法得到了高度认可。您如何评价这一方案对防止拉帮结派、互相熟悉、互相亲近等情况的成效？

- 其实，这个政策并不新鲜，我们的老祖宗从古至今都在用。这个方案很好，我支持，但它的缺点是，如果心地不善良，不管是本地人还是外地人，都会被利用。

人们最关心的是领导干部是否在搞个人​​利益、盖豪宅，以及用“微妙”的手段把子女拉进政府。如果你来自外地，在当地没有亲戚，或者有亲戚但与领导没有血缘关系，在处理一些可能成为牟取暴利种子的私人问题时，你会更安心。

但若心怀不轨，干部之间也可能互相勾结，牟取利益，或者想方设法讨价还价，“你帮我的孩子，我帮你”。所有这些问题都需要中央事先考虑和盘算，防止违规，避免从规定上犯错，让干部在执行政策时没有机会钻空子，吃亏。

- 一个值得思考的反驳是，任期制思维很可能出现在一个去外地工作的书记身上。这位官员会抱着“在外打拼”的心态，等待进一步的晋升，因此他需要全面发展才能取悦当地并获得支持。这是否仍然会导致决策时出现偏袒和感情用事的情况？

——那也是有可能的，因为一个任期的思维模式，就应该把这一生过得很充实，约定好我不碰你，你也不碰我，然后一个任期过后，我回来，收到的评价很......满。

但是，中央也要考虑干部考核，看他们的政绩和工作成果。那样的话，就算他们“完美”了，也行不通。你当了地方领导，要打造一支干部队伍，干干净净、干劲十足。干部队伍要把地方建设好，而建设好地方，首先要打造一支团结一致的干部队伍。如果你当了书记，却只顾着完美，关起门来，那你只会……一无是处。

原中央检查委员会副主任武国雄。

“未被发现”的人是谁？

- 控制电力是该项目的一个重要目标。您如何评价这里用于“锁定”电力的笼式设计？

我认为，如果中央的规定严格执行，就能把权力“关”起来。现在我们要选出一个能把权力“关”起来、监督和锁住权力的人。我们国家的历史走过了多少个时代，走过了多少个君王，而那些清正廉明的君王，都能赢得民心，他们就是能把权力“关”起来的人。

这次中央会议不是讨论口号，而是讨论创造工具、规则、制度，打造基础，制造囚禁权力的“笼子”。但同样需要培养那些使用这些权力“笼子”的人。也就是战略层面的干部，因为最重要的问题仍然是人。

现在干部的标准越来越具体了，这次更加具体了，我相信是可以做到的。

- 那么，您认为，通过这个战略级干部项目，人们是否有权相信国家将拥有一支精英队伍？

——中央委员会正在讨论这个问题。全体与会人员都在讨论如何选拔国家的精英，但坐在那里的是不是都是精英，我们需要用事实证明，并让人民知道。

过去那些“被揭露的同志”都是不值得的人。中央委员会里是否有“未被揭露”的人，不得而知。中央委员会本身，包括中央检查委员会等职能机构，都必须知道这一点。而如果你想知道，就必须问人民。没有什么可以瞒过人民。

问：您刚才提到最近曝光和发现的不正之风进入中央委员会的现象。有人说，这是因为近年来党的巡视工作松懈，执行不严格。与您任职期间相比，您如何评价目前的巡视工作？

任何比较都是站不住脚的，但可以看出，我们工作的时候，规章制度还很简陋，不多。那时候，市场机制还没有深入到生活，金钱和金钱的诱惑力不像现在这么深，官员的失误还比较有限。

当时，我们一发现问题就立即采取行动。我们倾听大家的意见，一旦发现问题或公众意见，就立即将其列入议程进行审议。因此，我们及时阻止了许多事情再次发生。

但也要讲，巡视监督工作不仅是巡视委员会的工作，更是党的工作，首先各级党委和党委书记要率先行动起来。

那么，您如何看待提出的加强党检机关权威作为加强干部管控的解决方向呢？

增加权威也是一个好的方向，让监察机构的决策权更直接，不再通过“中介”。但这也需要多方面考虑。如果要增加权威，各级监察委员会也必须承担很高的责任。

目前，对中央委员的纪律处分必须通过中央执行委员会。对政治局和书记处管理的干部，中央检查委员会只能提出建议。因此，如果检查委员会能够做到这一点，就能减少“求助”的需要。

但实际上，这并不太复杂或繁琐。问题不在于对案件进行严厉“惩罚”，而在于指出官员的错误。这才是基本步骤。

做干部要有正直

- 干部战略项目还提出，七届三中全会后要形成不争权夺势、不谋求地位、不辞辛劳的文化，目前很多干部对此不是很感兴趣吗？

- 我坚决支持辞职文化。我一直强调官员必须廉洁，当他们无法继续履行职责时，应该辞职，并明确说明原因：健康、资历或威望受损。应该这样做。这并非世间之大事。除了关于解雇、免职和撤职的规定外，还应该制定鼓励无法胜任工作的人辞职的规定……

武国兴先生：“辞职的问题只是自尊的问题。”

- 那么，现行的领导辞职机制是否存在什么问题，导致很少有人选择这条光荣的道路，以至于一位副部长在受到纪律处分后才提出辞呈，一位省委副书记兼省国会代表团团长也要等到受到纪律处分后才提出辞去代表职务？

- 其实，我不觉得机制有什么问题。问题在于自尊。如果我是那样的人，我就得向组织汇报。我知道我就像砧板上的鱼，但如果我还以代表的身份去见选民，不仅会让自己出丑，也会让组织出丑。我应该申请缺席选民大会，并宣布我已经向国会提交了辞呈。这样才对。

我们党内，在土地改革时期，也有干部辞职的，如黄国越先生要求退出政治局，胡越胜先生要求离开政治局常委，总书记长征要求辞职……

谢谢你！