范世悦先生：“和官员打交道的时候，一定要亲眼看看昨天是谁摆设的。”

光伏：过去一年，国家的发展体现在方方面面。国家整体发展的因素有很多，其中一个重要因素就是党和全社会坚决预防腐败，严惩不贷、不分级别、不分领域、不依不饶的违法犯罪分子。您如何看待这个问题？

范世悦先生：可以说，踏入2018年，全国各地的气氛都令人振奋，人们对国家整体发展感到欣喜。2017年，经济、社会、外交以及人民对党的决议的贯彻落实都发生了显著变化。

我个人、广大离退休干部、全国人民都感到十分高兴，因为党对党的建设和整顿工作是十分关心的。

我也多次思考过这个问题，思考决议与行动、言行之间的差距。但这一次，政治局的同志们展现了言行一致的决心。这项政策自十一届中央委员会以来就已提出，但至今未有实质性进展。在十二届中央委员会任期内，尤其是在2017年以及即将迈入2018年之际，这一点尤为明显。

这体现在认真听取民意，遇到问题或者复杂情况，要及时查处，并在此基础上，发现存在违法违规行为的领导干部，包括高级干部，要逐步提出来研究处理。

即使是新法庭模式的实施，我也觉得非常好，体现了诉讼的平等，审判的独立性。辩论坦诚、清晰，审判的对象和罪责都恰到好处。这得到了人民的认可。

我常常想，干部工作是一切工作的根本，这是党最关心的。当然，在党的建设和整顿中，这个问题还会继续抓下去，让从中央到基层的党委都看到自己的责任，看到自己的不足，看到一大批腐败分子，他们作风败坏，政治思想沦丧，利益集团化，利用公共财产贪污腐败，牟取暴利。

政治局强烈展现了“言行一致”的决心。

光伏：先生，同样与人事工作有关，最近，舆论对丁罗胜、郑春青及其同伙的审判非常关注。您如何看待这些审判？

范世悦先生：我有两个想法。我们党已经明确，没有“禁区”，任何人在治国理政、经济管理上犯了错误或缺点，对党和人民造成了影响，都不能逃脱惩罚。

但我也认为，我们很高兴我们决心处理这些问题，包括战略层面的干部。但我们也必须看到，昨天我们存在一些不足，我们把他们安排在了领导岗位上，没有加以制约，没有加以控制，也没有重视基层建设。

如果能有一个好的领导方式，让这些干部不违法，当他们知道自己有缺点的时候，就不把他们安排到领导岗位上，这样今天就不用处理他们了，或许会更好。现在能做到这一点，我就已经很高兴了。

光伏：先生，过去一年，各级官员因违规行为受到处罚的次数太多了。您认为，这对人事工作来说是好事还是坏事？

范世悦先生：如果能做到这一点，人民高兴，全体党员高兴。这体现了党的坚强决心。人民和党员相信，党的决心已经用行动体现，党的言行清晰明确。

但我还是要提醒大家，虽然好玩，但我们也要冷静思考。要非常坦诚，正如总书记所说，这只是第一步，还有很多工作要做，要更加系统、更加严格地去做。

整个政治体系如何才能同步？这里的声音如何才能不仅仅属于政治局、总书记、中央巡视委员会，而能够从党的基层，从中央，到各部委、各部门、各省，乃至基层？

各地对党的建设和整顿干部队伍都抱有非常自觉和负责任的态度。如果我们能做到这一点，我相信我们一定能取得胜利。

许多人不得不捡拾干燥和新鲜的木柴放在炉子里以“维持火势”。

光伏：总书记在会上也作出了诸多指示，得到了人民的拥护。总书记曾说过：“炉火纯青，干柴烈火都要烧”，体现了我们党中央对预防腐败、处理违法违纪干部工作的大力支持。先生，在党和总书记的高度决心下，各部委、各部门、各级领导的参与，足以让反腐败“火上浇油”，先生，对吧？

范世悦先生：上面热气腾腾，政治局、总书记、中央决心很大，火炉很热，什么木柴都能烧。

我常说，很多人把干柴、新柴、坏柴都捡起来，放到炉子里烧，炉子怎么能烧得起来呢？只有干部放心了，才相信一切会好起来。

光伏：以总书记阮富仲为首的党的路线、行动和决心，确实创造了势头，增强了人民对党的领导和国家创新进程的信任。您能谈谈您的感受吗？

范世悦先生：我高度赞赏总书记，他在第十二届任期内展现出的决心比第十一届更大。在总书记的领导下，领导班子统一，所以他下定决心要处理好党的高层干部。这不得不让人高度赞扬总书记的贡献和决心。

我也希望其他同志、各位领导干部要坚守岗位，履行职责，践行党的愿望和号召，落实总书记的指示批示。

这必将为在2018年这个关键之年——对即将召开的越共十三大具有决定性意义的一年——落实党的决议创造动力。

光伏：谢谢你！