“必须杜绝利用人际关系影响工作”

“有些职位需要真正的竞争，根本不考虑关系，不仅低级别的招聘，而且副部长级别的招聘也是如此。”

原自然资源与环境部副部长当雄武教授在接受越南之声记者采访时指出，一方面，他们千方百计地解释机构越来越大，另一方面，他们招收人员却没有进行真正的筛选，导致机构很大但质量很差、效率很低。

补贴思维“堵”了机构组织和创新

光伏：党和国家通过一系列政策、决议、机制和实施指示，特别重视组织机构改革，确保有效高效运行。然而，迄今为止，政治体系的组织机构仍然臃肿、层级繁琐、效率低下……先生，为什么会这样？

Dang Hung Vo 教授：或许，一个非常根本的原因是，我们是从补贴时代走过来的，补贴思维仍然很重。我们开始走向市场，但机制几乎和补贴时代一模一样。我们多次提出体制创新和精简机制的问题，但仍然难以实施，因为一成不变的机制思维肯定不适合市场​​，也不会带来效率。

Dang Hung Vo 教授——前自然资源与环境部副部长

我想提出一个世界各国也非常重视的问题：效率，人要少，但是人要有非常高的生产效率，这样才能解决人少但是工作还是有保障、有好解决的问题。

光伏问：在这次会议上，中央委员会指出了越南祖国阵线、各群众组织、各公共服务单位的组织结构存在诸多缺陷：革新缓慢；机构和人员日益臃肿；享受“等级”制度的代表和人员数量不合理；间接服务人员数量过多，而直接专业人员不足……先生，按照您的说法，我们为什么不能“安排”呢？

Dang Hung Vo 教授：有一些非常基本的原因。我认为，所有与人事组织相关的活动，最根本的原因之一就是关系。如果我们继续依靠关系来选拔干部和员工，那么任何机构都无法承受，因为人际关系非常广泛。

另外，我们的招聘机制有很多创新，但实际执行起来还很薄弱。我们也组织公务员和公职人员考试来选拔人才，但考试的时候很多人跟我说，这只是个形式而已。所以，在现实中，招到好人才仍然没有做到。

因此，他们一方面想方设法解释机构日益臃肿的问题，另一方面只选人却不选人，导致机构庞大，质量低劣，成效不彰。

可以组织副部长招聘考试

光伏问：重组和重新安排机构必然会影响权力和利益。但这是否意味着我们不能重组和重新安排机构呢？

Dang Hung Vo 教授：其实，即使是国家公务员，我们看待事情时，也不敢直视工作本质，而只看形式，这样就会对内容做出错误的判断，最终达不到目标。所以我们才会重复精简机构、创新招聘机制的故事。

我记得至少二三十年前，我们大力推行精简机构。然而，那段时间，大多数有能力的人都要求离开，留下来的都是能力较弱的人。一段时间后，我们不得不停下来，因为如果继续下去，所有有能力的人都会离开。

现在我们回到精简的问题，因为经常性支出的压力太大了，如果继续这样下去，机构会更糟糕。所以，我们必须找到根本原因。我认为，用关系来管事，这种做法必须尽快杜绝。其次，招聘方式、看待工作的方式、安排人员的方式也必须改变，否则机构会更加臃肿，办事效率也会下降。

我们在行政管理体制中长期以来一直遵循这样的方向：一个部门、一个处室必须明确每个职位，明确对人员的要求，包括需要具备哪些条件、资质、专业知识、经验等等。然而，我们只是设定了这样的方案，但实际执行情况却与方案不符。因此，可以说，机构的安排和精简非常困难。

光伏：“职级”没有规定，但在很多中央机关，公务员和公职人员申请享受“职级”称号制度的情况很多。请问“职级”对于工作来说真的有必要吗？或者它存在的意义是什么？

Dang Hung Vo 教授：首先，从工作层面来看，我认为“级别”这个概念是没有必要的，法律也没有对级别做出规定。但现实中，很多地方存在两种情况，或者说我们仍然称之为“规避法律”，那就是代表人数过多，导致出现70%是领导，30%是员工的情况。

很多单位没有规定，人大代表的任命，都是按照能给多少就给多少的原则。有规定的地方，人大代表就凭“官衔”，拿和人大代表一样的工资，这就造成了官多民少的现实。

“职能”只是形式上的解决办法，应该尽快取消，甚至连代表名额也要限制。

光伏问：有一种观点认为，改革行政机构的素质，需要建立良性竞争机制，选拔人才。您如何看待这种观点？

Dang Hung Vo 教授：我认为这是正确的。一些省份（例如广宁省）已经通过竞争性考试试行了一些领导职位，中央政府认为这是一项很好的举措。但是，要制定相关规定，还需要进行研究，以确定如何选拔合适的人才。

我认为这是一个值得发展的方向，引入真正的竞争机制，不考虑人际关系，客观地进行考核和评分，不仅在基层，而且在副部长级别也是如此。这样我们才能招到人才，更重要的是，避免目前人才从政府部门流向私营部门，甚至流向海外的情况。

光伏问：您认为，要创新和调整政治体制的组织结构，使之更加精简、更加有效、高效地运转，应该从哪些方面入手？

Dang Hung Vo 教授：很多人认为我们的政治体制机构太多，我们需要做的是改革组织体系，有一定的思维模式向市场机制靠拢，去掉我国长期存在的补贴“尾巴”。

要向市场机制靠拢，就需要改变，尤其是最近中央会议指出，要改变社会政治组织、公共系统和公共服务的运行方式。中央会议指出这一点完全正确，因为这些系统正在“消耗”大量需要支付工资的人。

光伏：谢谢你！。/。

据VOV报道