“必须杜绝利用人际关系影响工作”

“有些职位需要真正的竞争，不考虑关系，不仅低级别的考试，而且还有副部长级别的”

原自然资源与环境部副部长当雄武教授在接受越南之声记者采访时指出，一方面，他们想方设法解释，导致机构日益臃肿；另一方面，他们招募人员却不进行真正的筛选，导致机构庞大但素质低、效率低下。

补贴思维“堵”了机构组织创新

光伏：党和国家通过一系列政策、决议、机制和实施指示，特别重视组织机构改革与重组，以确保有效运作。然而，迄今为止，政治体系的组织机构仍然臃肿、层级繁多、效率低下……请问先生，为什么会这样？

Dang Hung Vo教授：或许，一个很根本的原因是，我们是从补贴时代走过来的，补贴思维仍然很重。我们接近市场化，但机制几乎和补贴时代一模一样。我们多次提出体制创新和精简机制的问题，但仍然难以实施，因为我们对机制一成不变的思维模式肯定不适合市场​​，也不会带来效率。

Dang Hung Vo教授——前自然资源与环境部副部长

我想提出一个世界各国也非常重视的问题：效率，人要少，但是人必须以非常高的生产效率去做，才能够解决人少但是工作还是有保障、有保障的问题。

光伏问：这次会议上，中央指出了祖国阵线组织机构、群众团体、事业单位的诸多缺点：革新缓慢，机构和人员日益臃肿，代表和享受“头衔”待遇的人数不合理，间接服务人员过多，直接专业人员不足……先生，您说为什么我们不能“安排”一下呢？

Dang Hung Vo教授：有一些很基本的原因。我认为，所有与人事组织相关的活动，最根本的原因之一就是关系。如果我们继续靠关系来选拔干部和员工，那么任何制度都无法承受，因为人际关系非常广泛。

另外，我们的招聘机制有很多创新，但实际执行起来还很弱。我们也组织公务员、公职人员考试来选拔人才，但考试的时候，很多人跟我说，这只是个形式而已。所以，实际上还是没能招到好人才。

因此，他们一方面想方设法解释机构日益臃肿的问题，另一方面又只选人而不选人，导致机构庞大，质量低劣，成效不彰。

可以组织考试招聘副部长。

光伏问：重组机构必然会影响权力和利益。但这是否意味着我们不能重组和重新安排机构呢，先生？

Dang Hung Vo教授：事实上，即使是国家公务员，我们看待事情时，也不敢直视工作本质，而只看形式，这样就会对内容做出错误的判断，最终导致工作未能达到预期目标。所以我们才会重复精简机构、创新招聘机制的故事。

我记得至少二三十年前，我们大力推行精简机构。然而，那段时间，大多数有能力的人都要求离开，留下的都是能力较弱的人。一段时间后，我们不得不停止精简，因为如果继续下去，所有有能力的人都会离开。

现在我们回到精简的问题，因为经常性开支的压力太大了，如果继续这样下去，机构会更糟糕。所以，我们必须找到根本原因。我觉得用关系来管事，这种现象必须尽快杜绝。其次，招聘方式、看待工作的方式、安排人员的方式也必须改变，否则机构会更加臃肿，办事效率也会降低。

我们在行政编制上长期以来一直遵循这样的方向，一个部门、一个处室必须明确每个岗位，要求担任这些岗位的人需要具备什么条件、什么资格、什么专长、什么经验……然而，我们只是设定了这样的场景，但实际执行情况却与这个场景不符。所以说，编制的安排和精简是非常困难的。

光伏：“职级”没有规定，但在许多中央机关，公务员和公职人员申请“职级”称号制度的情况很多。先生，“职级”对于工作来说真的有必要吗？或者它存在的意义是什么？

Dang Hung Vo教授：首先，从工作层面来看，我认为“级别”这个概念是没有必要的，法律也没有对级别做出规定。但现实中，很多地方存在两种情况，或者说我们仍然称之为“规避法律”，那就是代表人数过多，导致出现70%是领导，30%是工作人员的情况。

很多单位没有规定，人大代表的任命，就是本着多给好处多给好处的原则。有规定的地方，干部就用“官衔”，拿和人大代表一样的工资，这就造成了官多民少的现实。

“职能”只是形式上的解决办法，应该尽快取消，甚至连代表名额也要限制。

光伏问：有一种观点认为，改革行政体制，需要建立良性竞争机制，选拔人才。您怎么看待这种观点？

Dang Hung Vo教授：我认为这是正确的。一些省份（例如广宁省）已经通过考试选拔一些领导职位进行了试点，中央政府认为这是一项很好的举措。然而，要制定相关法规，还需要进行研究，以确定如何选拔合适的人才。

我认为这是一个值得发展的方向，引入真正的竞争机制，不考虑人际关系，客观地进行考核和评分，不仅在基层，而且在副部长级别也是如此。这样我们才能招到优秀人才，更重要的是，我们不会再出现现在这种优秀人才从政府部门跑到私营部门，甚至跑到国外的情况。

光伏问：您认为，要创新和重组政治体制，使其精简、有效、高效地运转，应该从哪里入手？

Dang Hung Vo教授：很多人认为我们的政治体制机构太多，我们要做的就是改革组织体系，有一定的思维方式向市场机制靠拢，去掉我国长期存在的补贴“尾巴”。

要向市场机制靠拢，就需要有所改变，特别是最近中央会议指出，要改变社会政治组织、公共体制和公共服务的运行方式。中央会议指出这一点完全正确，因为这些体制正在“消耗”大量需要发工资的人。

光伏：谢谢你！。/。

据VOV报道