孔将军：俄罗斯不会在乌克兰陷入困境

光伏：尊敬的少将，2月24日，俄罗斯总统普京决定对乌克兰发起特别军事行动。您对这一消息感到惊讶吗？您认为俄罗斯总统普京此次特别军事行动的真正目标是什么？

黎文强少将：2月21日，俄罗斯总统承认顿涅茨克共和国（DPR）和卢甘斯克共和国（LPR）两个自称的共和国独立。这一决定令美国和欧洲情报机构大吃一惊。几天后，2月24日，普京又做出了另一个同样令西方情报机构措手不及的决定：在乌克兰发动特别军事行动。

俄罗斯总统普京。 图片来源：塔斯社

普京总统宣称：第一，俄罗斯不会入侵或掠夺乌克兰的土地；第二，俄罗斯不会袭击乌克兰平民，因为乌克兰人和俄罗斯人是同一人种，拥有相同的祖先和血统。我相信这种说法是正确的，普京先生也会这样做。普京总统在乌克兰部署的特别军事行动的真正目标是集中摧毁乌克兰全部军事基础设施，包括摧毁指挥信息系统、整个预警雷达系统，特别是S300防御系统的雷达系统，袭击军事基地、军用机场、军港，甚至武器库、导弹、飞机、坦克……以此迫使泽连斯基总统政府非军事化，承诺保持中立，也就是不“走”加入北约的道路。当这一要求得到满足时，普京先生将结束特别军事行动。

“普京先生的最终目标是迫使基辅政府承诺保持中立，不加入北约。”

黎文强少将

因此，这几天如果按照俄乌军队的作战方式来看，他们没有使用步兵或者装甲坦克，主要使用空中遥控炮弹，准确率可达99%。到2月26日夜间，俄罗斯已经摧毁了乌克兰全部812个基地和重要基础设施。

当不再有“抵抗”和反击的军事基地时，无论泽连斯基政府是否愿意，迟早都要改变立场，被迫与俄罗斯进行谈判，寻找外交途径，结束冲突。

基辅的爆炸照亮了天空。图片来源：CNN

更重要的是，普京的最终目标是迫使基辅政府承诺保持中立，不加入北约。正如我之前提到的，对俄罗斯来说，这是一条任何人都不能逾越的“红线”。在2008年布鲁塞尔举行的俄罗斯-北约峰会上，普京总统告诉美国总统小布什，如果乌克兰加入北约，乌克兰将无法作为一个国家生存下去。原因很简单：乌克兰距离莫斯科只有400英里。如果乌克兰成为北约成员国，美国将在乌克兰部署高超音速导弹，俄罗斯将无力应对被摧毁的风险。

光伏：少将能否解释，为何乌克兰总统泽连斯基召集了27位国家元首，却无一人承诺支持乌克兰加入北约，在“水火不容”的情况下，导致泽连斯基先生惊呼“我们被抛弃了”？

黎文强少将：从政治和外交角度来看，这本质上是一个利益问题。总体而言，美国、北约和欧洲在俄罗斯的利益远大于其在乌克兰的利益。北约和乌克兰在2014年7月至10月以及2015年1月的冲突中均遭遇惨败，迫使基辅“咬紧牙关”，于2015年2月签署了《明斯克协议二》。

2月27日，乌克兰总统呼吁取消俄罗斯在联合国安理会的投票权。图片：路透社

光伏：许多人惊讶地得知，2月25日上午，即俄军进攻后的第二天，乌克兰总统同意与俄罗斯谈判结束战争，甚至愿意就乌克兰中立化进行谈判，但同一天下午，泽连斯基先生却改变主意，不再参加谈判，甚至提出谈判地点不在白俄罗斯，而是在华沙（波兰）。这位少将表示，我们该如何理解这种反复无常的变化？

黎文强少将：这里我认为有两个原因。从内部来看，2019年大选后的泽连斯基政府，绝大多数是由极端反俄分子组成。2019年3月，泽连斯基先生的竞选纲领明确提出，如果他当选总统，将推动乌克兰融入欧洲经济，加入北约，平息顿巴斯局势，并从俄罗斯手中收回克里米亚。但在泽连斯基内阁中，尽管是少数派，但也有一些人希望在俄罗斯和西方之间保持平衡。所以当亲西方势力占上风时，泽连斯基决心与俄罗斯斗争到底；而当形势艰难时，正是这股少数派力量促使他重新审视，认为最好的办法是与俄罗斯谈判，恢复和平，减轻人民的苦难。

除了内部原因外，以美国华尔街工业综合体为主的极右翼势力需要挑起冲突来消耗武器、牟取利益，欧洲反俄势力煽动甚至承诺支持泽连斯基等外部因素，也促使乌克兰领导人迅速转变立场。

2月26日，乌克兰哈尔科夫路边的坦克残骸。图片来源：路透社

光伏：当乌克兰总统拒绝谈判时，俄罗斯总统决定继续进行特别军事行动，并宣称别无选择。自2月27日起，美国和欧洲已将俄罗斯从SWIFT系统驱逐出去，并实施了一系列措施，既提供武器，又提供数十亿美元的资金支持以重振基辅政府。舆论现在质疑，美国及其北约和欧洲盟友向乌克兰提供武器和资金支持能否改变当前的冲突局势？

黎文强少将：人们常说“望子成龙，不进则退”，乌克兰就是一个破洞累累的篮子，无论西方投入多少武器和金钱，软弱的政府不以国家利益为重，不顾人民的安宁生活，盲目地卷入这场侥幸的战争，根本无法改变战场的局势。这场战争的力量在于军事领导人战略和政策的正确性，这体现在数百万人民的团结一致。在乌克兰，人民和军队也不愿与俄罗斯开战，因为他们知道这样做会彻底失败。

光伏：有人说，俄罗斯将陷入乌克兰困境，而随着2月27日起实施的新制裁方案，莫斯科将面临困境，并被迫在西方要求面前做出让步。少将同意这种观点吗？

黎文强少将：诚然，包括西方学者和政界人士在内的一些评论和观点认为，最近的制裁措施将削弱俄罗斯，使其财政和经济破产，迫使俄罗斯作出让步。但我不这么认为。为了应对承认朝鲜民主主义人民共和国和卢旺达共和国独立的两个决定，以及在乌克兰部署特别军事行动，俄罗斯总统已经做了万全的准备，没有任何选项超出普京先生的控制范围。美国和西方肯定会采取一切可能的措施来包围、禁运和扼杀俄罗斯经济，我相信，在过去两年里，俄罗斯总统也做好了应对这些措施的准备。即使将俄罗斯从SWIFT国际金融体系中剔除，不仅俄罗斯会遭受损失和困难，购买俄罗斯石油的国家也会面临困难。

美国及其盟友将“堡垒俄罗斯”驱逐出SWIFT系统，以示惩罚。图片：路透社

光伏：那么，您认为俄罗斯在乌克兰的战争未来会走向何方？它会演变成俄罗斯与北约之间的全面战争吗？您能列举一些未来可能发生的情况吗？

“我认为这场战争仅限于俄罗斯和乌克兰之间的范围。”

黎文强少将

黎文强少将：谈到俄罗斯与北约之间的全面战争，会有两个层面。如果全面使用核武器，意味着引发第三次世界大战，那么我认为这种最糟糕的情况不会发生。现在还不是华盛顿和布鲁塞尔敢于贸然发动集体生死战的时候。剩下的部分是全面使用常规武器，我认为也不太可能，因为北约和俄罗斯在2014年下半年和2015年1月的常规武器对抗中，他们已经互相了解了！如果常规武器部署在核武器以下，北约既无法击败俄罗斯，也存在拖累欧洲经济的风险。因此，我认为这场战争将仅限于俄罗斯和乌克兰之间的范围。

乌克兰和俄罗斯之间的局势瞬息万变，日复一日，无人敢做出过于长远的预测。但我认为，首先，俄罗斯不会在乌克兰“深陷泥潭”，一定会迅速结束这场特殊军事行动，最早在下周，最迟在3月底。以下情况可能会发生：首先，俄罗斯将彻底摧毁乌克兰的军事基础设施，基辅将不得不接受谈判和中立。其次，在紧急关头，乌克兰政府内部会对泽连斯基总统做出反应，谁知道呢，政变将会发生，而政变将使基辅出现另一个能够与俄罗斯谈判结束军事冲突的领导团队。第三，在此背景下，泽连斯基先生感到无助，辞职并离开乌克兰。这些情况都有可能发生，不应排除。

光伏：少将，感谢您的谈话！