不要以为提高退休年龄是一种权力欲行为。

据越南劳动荣军与社会部统计，越南老龄人口比例正在快速上升，已从1979年的6.9%上升至如今的10.5%。越南劳动荣军与社会部在提交2014年《社会保险法》时，也曾提议将退休年龄提高2岁，但未获国会批准。

预计2017年，劳动荣军与社会部在向国会提交修订后的《劳动法》时，将继续提交提高退休年龄的方案。此举旨在应对社会保险基金失衡的风险以及人口老龄化日益加剧的趋势……

然而，围绕这个故事存在诸多争议。在本周的“周日闲聊”专栏中，PV与劳动科学与社会事务研究所（ILSSA）前所长、副教授阮氏兰香博士就此问题进行了探讨。

光伏：尊敬的阮氏兰香副教授，预计劳动荣军与社会部将在向国会提交修订后的《劳动法》时提出提高退休年龄的方案。作为一名多年从事劳动就业研究的人士，您认为这项提高退休年龄的方案将如何解释？

副教授、Nguyen Thi Lan Huong 博士：男60岁退休、女55岁退休的模式已经实行了很长时间，但是实行这个模式以来，我们的平均寿命仍然很低。这两者之间有什么关系？工作期间缴纳社保，退休后领取社保。假设一切不变，但是平均寿命增加了（因为这个养老政策从平均寿命60岁就开始实行，现在已经提高到73岁），平均寿命增加了13年，但是缴费水平还是一样，社保的钱从哪里来？所以，从社保基金的角度来说，肯定存在时间上的关联。

副教授，Nguyen Thi Lan Huong 博士。

光伏：这意味着人口老龄化正在严重影响社保基金，导致其收支失衡。您能详细解释一下这种影响吗？

副教授、Nguyen Thi Lan Huong 博士问：我们的社保基金是混合收支的，也就是说年轻人交的钱养着退休的人。以前从60年代开始都是25个人交1个人。随着人口老龄化，年轻人比例下降，老年人比例上升，预计到2040年，我国将正式进入人口老龄化进程，60岁以上老年人口占总人口的25%。这是预测，也就是说以前是25个人交1个人，现在降为9个人交1个人，到2040年是2个人交1个人。在这样的人口老龄化模式下，如果不调整退休年龄，哪来的钱给所有退休人员发放养老金？

光伏：讨论一下缴纳社保才能领取养老金的故事。按照你的说法，预计到2040年，由于人口老龄化，需要2个人缴纳才能领取1个人的养老金。很多人说退休人员自己缴纳了，退休后还能拿到自己缴纳的部分吗？

副教授、Nguyen Thi Lan Huong 博士：这种想法源于很多人对养老金和我们现在的社保基金没有搞清楚。我们的基金是收支平衡的，职工缴纳的是平均工资的30%，但是退休的时候能拿到平均工资的75%。为什么？因为还有很多人在帮他们缴费。如果简单地理解成我工作的时候缴纳社保，退休的时候拿到我缴纳的部分，那么你工作的时候缴纳30%，退休的时候只能拿到30%，而不是75%。这就好比一个公积金，你把一定的钱存进去，你就只能拿到那么多。退休的时候之所以能拿到75%，是因为缴费的人数和领取的人数是有差距的。

光伏：关于社保基金的故事讲得不错，但在这次提高退休年龄的讨论中，却出现了一种观点，认为年满60岁的人应该退休，因为他们的劳动能力下降，劳动生产率也下降了。您怎么看待这种观点？

副教授、Nguyen Thi Lan Huong 博士：衡量一个人是否有用，需要从多个角度来考虑。从经济学角度来看，从0岁到15岁，他们什么都做不了，上学的时候父母要供养他们，所以生产部分算负数。到了55岁、60岁退休，他们就不再生产了，也是负数。这是人一生的收入线。支出线是从出生开始，他们就要消费。一个社会必须有剩余的劳动年龄人口才能维持。人们生产的数量大于消费的数量。这些剩余部分会分配给15岁之前和退休之后的劳动者。劳动者正常劳动，但到了退休年龄，目前是按照58岁的平均退休年龄模型计算的，对社会来说是亏还是赚？社保基金要支付养老金，人们​​也要损失收入来创造剩余价值。显然，社会一分耕耘一分收获。

光伏：比如，我听说退休年龄是60岁。如果提高退休年龄的提议获得批准，退休年龄可能会更高，但如果人们只想工作到45岁然后退休怎么办？

副教授、Nguyen Thi Lan Huong 博士：在各国，退休年龄和退休年龄是有区别的。退休是一个人的工作权利，规定是60岁，但是到了55岁，人们就有权申请退休。在不鼓励退休的国家，人们会被罚款，但在越南，那些没有达到退休年龄的人会被扣除。因此，我们必须区分退休年龄和退休年龄。此外，我们必须区分人的一生的退休年龄和职业的退休年龄。很多人认为，比如割胶工，就必须提前退休……那么，舞蹈是不是30岁就退休了？运动员20岁已经无法再参加比赛，可以那时退休吗？职业的退休和人的一生的退休完全不同。人的一生必须根据缴费基金和福利基金来计算。至于职业，他们必须转行并接受高级培训。比如割橡胶这个职业，如果到了40岁不再允许割橡胶，就必须经过培训才能转行。

光伏：有观点认为，提高退休年龄和延长劳动年龄可能会导致年轻人失业。您对此有何看法？

副教授、Nguyen Thi Lan Huong 博士：我可以确认，在世界上所有的研究中，包括我们的研究，都没有证据表明延长增值阶层的退休年龄会导致年轻人失业，甚至可能相反。问题在于选择谁留下，谁能留下，谁不能留下。比如，一个能力不足的女董事，最好退休，但她退休后只会有一个空缺职位，而这个职位当然不可能由年轻人填补。因为劳动力市场是一个细分化程度非常高的市场。

比如，公立医院的一位医生到了退休年龄。如果他退休，医院就只有一个职位空缺，但这位医生继续在另一家私立医院工作。因为这位医生，会有100个病人来看病，而这100个病人需要10个保安，而不是像以前那样需要2个。他本来只需要10个护士，但随着病人的增加，他需要20个护士。那么，这位医生是创造了就业机会，还是抢走了其他人的工作？假设这位医生留在公立医院，无论他是否在医院工作，医院总是超负荷运转，人们就不再认为他重要。为什么私立医院可以支付更高的薪水让这位医生在那里工作？这就是这种人普遍存在的现象。

光伏：您个人对于提高退休年龄的提议有何看法？

副教授、Nguyen Thi Lan Huong 博士：我的观点是，这是客观的，也是必然的。就像孩子一样，3个月大就得会翻身，7个月大就得会爬，9个月大就得会爬。这是不可避免的。在我们今天这样一个人口结构广泛的国家，以前40%的人年龄在23岁以下，现在只有23%。因此，退休政策必须遵循人口结构。此外，退休还取决于剩余价值。退休年龄是一个社会经济问题，并不像人们想象的那么简单，一个人只要“贪图权势”就够了。

光伏：不过，就这一点来说，据说很难判断谁需要留下，谁不需要留下？

副教授、Nguyen Thi Lan Huong 博士：我必须承认，老板留任，副手就提不上去，但问题是，如果老板留任，副手提不上去，影响的只是副手。但如果老板留任，创造了大量的社会价值，就会让很多人受益。需要提及的问题是，如何评估谁留下来，对社会做出巨大贡献，创造剩余价值。我们需要一个组织体系和透明的标准来评估这个问题。这不仅是机关单位的责任，也是全社会的责任。关于提高退休年龄的问题，还需要计算，如果要提高退休年龄，需要有一个循序渐进的路线图，需要很多年，每年只提高2-3个月；每次女性的退休年龄都要比男性提高更多，以确保在某个时间点，男女的退休年龄相等。提高退休年龄的路线图可以是5-10年，甚至15年。

谢谢阮氏兰香副教授！

据CAND