强将军：完善制度，强化领导干部在预防和打击腐败中的作用和责任

光伏：2022年6月30日，中央政治局召开全国反腐败斗争会议，总结2012年至2022年十年反腐败斗争经验。作为研究者，您能否对我们党和国家十年反腐败斗争取得的成绩作一个总体评价？

黎文强少将：作为一名研究者，我把十年反腐败斗争的成果概括为四个方面：

- 第一个成就是，过去十年，我们处理了多起重大腐败案件，初步遏制了腐败，清理了政府机构。具体表现在：中央委员会、政治局、书记处、中央检查委员会中央领导干部170余人受到处分包括33名中央委员和前中央委员（3名政治局委员，1名前政治局委员），50多名军队将领。各级党委和检查委员会已对2700多个党组织和近16.8万名党员给予处分，其中7390多名党员因腐败受到处分。党的十三大召开不到一年半的时间里，中央管理的50名高级干部受到处分，其中包括8名中央委员和前中央委员，20名军队将领。

全国反腐败反负面十年工作总结大会（2012-2022年）

全国检察机关共起诉、侦查贪污、职务犯罪、经济犯罪案件19546件、被告33868人，起诉16699件、被告33037人，审判15857件、被告30355人。近期，检察机关重点查处了卫生、土地管理和使用、证券和公司债券等领域一批特别重大、危害性较大的腐败案件和负面案件。各级民事执法机关共追缴赃款61万亿越南盾。其中，指导委员会监督指导的案件追缴赃款近50万亿越南盾……

简而言之，过去十年，我们遏制了腐败，形成了震慑，推动了反腐败斗争，创造了反腐败斗争的转折点。可以说，自革新进程实施以来，从第六届到第十届中央执行委员会，已经通过了十多项决议，讨论反腐败提出了预防和打击腐败的数百条方案，初步取得了重要成果。但客观地说，自中央执行委员会决定成立反腐败委员会以来的十年，反腐败斗争迎来了新的转折点。这是十年来党的建设进程中的一个亮点，一个突破性的发展。

——第二大成就是推动党和国家在政治体制改革中迈出重要一步。具体而言，创新了党和国家的领导方式，明确了执政党的理论和实践认识，并在干部工作方面取得了重要进展。这体现在许多机关单位举行了超额选举，试行了主要领导干部考试；提出了宪法修正案，修改补充了2000多件涉及机关公职人员和党员职责权限的法律文件，明确了个人和集体在履行公共职责中的责任；机关活动日益公开透明。

越共中央总书记阮富仲主持召开中央反腐败指导委员会第20次会议。图片来源：Tri Dung/VNA

继续完善、具体化、落实好党领导、国家管治、人民当家作主的机制，坚持“民知、民议、民做、民检、民监督、民受益”的方针。切实组织群众参与监督评估政治系统各组织机构运行效能、干部党员素质能力，把工作成效、满意度、群众信任度作为衡量组织机构质量、干部党员素质的重要标准。

通过反腐败斗争，我党和国家克服了领导和管理过程中一些腐败官员为谋取私利、实施腐败行为而存在的漏洞和弱点，从而逐步完善了党和国家领导和管理制度。

- 第三项成就是有助于提高各级领导干部的能力素质。营造健康安全的吸引外资环境。近10年来，越南吸引外商直接投资持续增长，为促进越南经济持续发展、提升越南商品竞争力、扩大对外经济关系创造条件做出了贡献。

越南为吸引外商直接投资（FDI）创造了健康安全的环境。图片：档案馆

——第四个成就是，十年来预防和打击腐败和消极势力的工作直接有助于增强党的力量、战斗力和国家管理的有效性，巩固了干部、党员和人民对党的领导和国家管理的信任。有助于提高越南在国际舞台上的作用、地位和威望，创造条件将民族力量与时代力量结合起来，在世界形势复杂多变、难以预测的背景下服务于建国卫国的任务。

综合以上四项成果，可以概括为：10年来反腐败斗争创造了重要转折，奠定了坚实的基础，为今后一个时期继续推进反腐败斗争奠定了坚实的基础。

光伏：十年来，反腐败反消极斗争取得了许多重要成果。请问少将，这些成功的原因是什么？

黎文强少将：腐败的本质是权力的堕落。人们赋予公务员和官员权力，让他们服务于公民和国家。一部分人滥用公权，将其转化为私权，这就是权力的堕落。腐败是每个国家的固有弊病。只要有国家，就不会有腐败！区别仅在于腐败的程度、普遍性和严重程度。法国、韩国、马来西亚等多党制国家也存在着极其严重的腐败案件，许多政府关键人物也从中牟利，滥用职权进行腐败，最终锒铛入狱。例如，在韩国，连续三任总统都因腐败而入狱。

在社交网络上，敌对势力常常使用歪曲事实、诽谤他人、不科学的论调，声称只有一党腐败。“反腐败必须多党制”的说法本身就是一种扭曲、挑衅和诽谤的论调，因为多党制国家也存在腐败现象。因此，我们需要警惕识别敌对言论。

在越南，自社会主义定向市场经济体制发展以来（1986年至今），腐败现象错综复杂地发展，主客观原因众多。越南共产党颁布了多项决议，出台了多项措施预防和打击腐败，并取得了一些重要成果。但客观上，我们必须看到，自越共十一届五中全会（2013年2月）决定成立中央反腐败指导委员会以来，反腐败工作十年来，反腐败、反浪费、反消极工作取得了长足进展，取得了许多全面、积极、明显的成果，给人留下了良好印象，产生了积极影响，在全社会产生了强烈的反响，正如阮富仲总书记所肯定的：“反腐败、反浪费、反消极工作已经成为一种运动和潮流”，得到了人民的一致同意和高度评价，也得到了国际组织的认可。

第二，政治决心坚定，目标明确，实施方法至关重要。马克思说过，目标确定了，解决问题就占了60%的成功率。十年来，我们党创新了反腐败方法。首先，就是成立了由总书记主持的中央反腐败指导委员会。

其次，在省、市两级成立了督导委员会，这是一项非常重要的举措。督导委员会的成立和部署，为反腐败工作做出了决策，推动了调查，处理了不少案件。督导委员会的成立，为党和国家机关在反腐败战线上的密切配合提供了指导。

十年来，党和国家机关在反腐败战线上的密切配合已在反腐败斗争中创造了诸多成功和转折点。我们充分发挥越南祖国阵线、各政治、社会组织以及全民参与反腐败斗争的作用。

这也体现了新闻体系的参与性、迅速性、及时性和有效性。许多案件都是通过新闻媒体曝光的，形成了舆论，并迫使当局介入。我相信，新闻媒体在这方面也发挥了震慑作用。

中央书记处常务书记武文赏同志、中央内务部部长潘廷泽同志向荣获2020-2021年度第三届“反腐败、反浪费、反消极新闻奖”的作者群体颁发特别奖。图片来源：VOV

斗争方法很重要的一点就是找准重点、找准关键点。在每个时期，指导委员会都会确定重点案件，集中指导最终处置。

我认为，10年来，预防和打击腐败的办法有很多新亮点，取得了很多成绩，产生了很大的效果。

第三个原因是反腐败斗争中领导者和指挥员的作用。事实上，无论是在越南还是在世界其他国家，无论是在历史上还是今天，当掌握最高权力的人廉洁透明，并决心建设廉洁强大的国家时，反腐败斗争就能取得成功。过去10年，总书记作为政治局反腐败委员会主席，在反腐败斗争中展现了决心和高昂的精神。这是使过去10年反腐败斗争——“打击内部入侵者的斗争”——取得重要成果的一个尤为重要的原因。

6月7日，公安部侦查警察局发布补充起诉决定，对涉嫌越共一案的朱玉英先生、阮青龙先生和范公泽先生予以临时拘留。图片：文件

光伏：少将认为，为了使反腐败反邪教斗争在未来继续取得更多胜利，需要解决哪些问题？

黎文强少将：十三大决议把反腐败斗争作为一项特别重要的任务列入重点工作，指出：“防治腐败和浪费工作，是建设和整顿党的事业、建设和巩固廉洁坚强的政治制度、巩固民族大团结的一项特别重要的任务”。

因此，党在历届任期内都将党的建设和整顿工作确定为一项重点任务，而在十三大上，反腐败和浪费工作被确定为一项特别重要的重点任务或一项特殊的重点任务。这项工作不仅体现在党的建设和整顿工作中，更体现在建立和巩固廉洁坚强的政治体系、巩固我国当今民族大团结阵线中。为了确立党在反腐败和浪费工作中的政治决心，十三大强调：“要以更高的政治定力、更强有力、更彻底、更有效的行动，坚决持久地开展防治腐败和浪费的斗争。”

被告人在太原钢铁二期项目违规案件审理中。图片来源：VTC

为落实越共十三大决议，我认为，党和国家机关要坚决落实以下重要任务：

——党和国家机关对下属履行公职情况的检查监督工作更加到位。已故总理范文同曾说过：“领导而不检查，等于不领导。”近年来发生的多起重大案件表明，职能机关的检查监督工作仍然存在不足、松散和缺失。许多大城市、部委、行业部门的高级官员长期以来、多年来违规，不仅今天好，明天坏。那么，党和国家职能机关、检查监督机关当时在哪里？它们在做什么？

因此，我建议全面梳理与权力巡视监督制度相关的党内法规和国家法律体系，更好地组织做好对干部和党员的权力巡视监督工作。

- 明确界定个人和集体的责任；从中央到地方各级领导的责任；以及现行法律体系中哪些部分需要调整和补充。如果个人责任不明确，人们仍然会利用法律漏洞和松懈来牟利。

——要扩大剩余选票选举，对区、省两级领导职务和重要干部实行考试，限制竞选职务和权力的行为。

——地方经济社会发展项目实施部署必须公开透明，认真听取群众和科学家的意见。项目公开透明，才能杜绝贪污腐败。

- 建议省、区和乡政府领导人每月接见公民。

省委书记泰成贵和省人民委员会主席阮德忠接见民众。图片来源：TD - PB

推进反腐败斗争，廉洁党和国家机器，增强人民群众的信任，主要领导干部要发挥表率作用，一定不能掉以轻心。

- 最后也是最重要的一点是落实好中央执行委员会2018年10月25日第08-QDi/TW号关于党员干部树立榜样责任的规定，首先是政治局委员、书记处委员、中央执行委员会委员……如果这个队伍树立榜样，就一定能带动500万党员树立榜样，近300万干部树立榜样。为了推进反腐败斗争，廉洁党和国家机关，增强人民的信任，骨干干部比以往任何时候都更需要树立榜样，必须树立榜样。如果做不到这一点，一切办法都是徒劳的。事实证明，只要领导人尽职尽责、树立榜样，机关就会廉洁强大。我认为，树立榜样的责任非常重要，具有决定性作用。

我坚信，在未来的岁月里，在总书记的领导和引领下，党和国家的反腐败斗争必将不断取得新的胜利，党和国家机关将更加廉洁，人民将更加坚定，人民将更加信任，为国家在世界格局发生诸多变化的背景下战胜一切困难和挑战注入力量。

光伏：谢谢您，少将！