模范高级官员将对反腐败产生积极影响

十二届四中全会以来，一些主要领导干部作出了表率作用，对反腐败斗争产生了积极影响。

经过30多年的整修，这里已经逐渐退化。

越南祖国阵线中央委员会文化社会咨询委员会主席阮德先生

越南祖国阵线中央委员会文化社会咨询委员会主席阮德在接受越南之声记者采访时表示，要控制权力，单靠国家机关是不够的，还必须有人来监督。

光伏问：有观点认为，如果没有更深入、更彻底的解决措施，十二届四中全会决议的落实很容易回到十一届四中全会决议的水平。虽然决议很好，但落实起来效果不大。您同意这种观点吗？

阮德先生：我们必须知道，自从革新进程开始，当我们接受在国家管理下按照市场机制发展多部门经济时，腐败问题就已经积累起来了。

我们党在六大上进行了革新。到七大，我们党认识到一些有权有势的干部变质变了；到八大，我们党又发现一批有权有势的干部变质变了。到九大，已经有相当一部分有权有势的干部变质变了。到十大，决议草案本来决定要去掉“不小”几个字，但经过仔细研究，发现去不掉。到十一大、十二大，“不小”几个字都没有去掉。由此可见，我们党看到了三十多年革新过程中积累下来的变质变的问题。

我认为，在贯彻落实十一届四中全会精神的过程中，我们党做了许多工作，但是由于多年积累的颓势，人们感觉已经做的工作​​与剩下的工作相比还不算多。

在贯彻落实十一届四中全会精神过程中，我党警示全党必须严惩腐败堕落：具体来说，中央反腐败指导委员会在党的十二大前夕提审了8起重大案件；各级部门也出台了一系列警示措施，许多腐败干部被迫退党并受到法律制裁……我认为，近期取得的初步进展表明，我党已经做出了巨大努力，尽管这些努力尚未满足人民的要求。舆论要求我们采取更迅速、更有力、更坚决的行动，特别是自上而下地采取行动。

十二届四中全会以后，我们清楚地看到，一些高层领导干部的先进典型，对反腐败斗争产生了积极的影响。

光伏问：正如您刚才所说，不是我们还没做，而是做得还不够好。您认为原因是什么？

阮德先生我记得我们那一代人也执行过政治局、书记处关于反腐败的72号决议、228号决议，但总结的时候，大家还是说“从肩膀往下打”。舆论、群众、党员都希望从上往下打，要求最高层做到表率，下层才能跟上。

近期多位高层领导特别是阮春福总理的举动，如总理坚持不换车；或总理指示各省市参加政府领导人地方工作代表团使用的轿车不得超过3辆，副部长以下、其他参加工作代表团的成员必须使用政府办公厅安排的共用车辆；政府首脑的这些举动和指示，虽然很小，但都可以看作是学习和践行胡伯伯的表现。

人们期望最高领导也这样做，然后下属必须自动遵循。

我记得，过去有23位政治局委员，享受政治局标准，比如孙德胜、阮良鹏、黄国越……他们过着模范的生活，国家为他们制定的标准，连他们的妻儿都不能碰。有些政治局委员每天可以分到8公斤肉，如果吃不完，就上交国家……这些举措在当时的舆论中产生了很大影响。

虽然当今社会与过去大不相同，但我认为，领导人和党员仍然应该学习胡伯伯的处世之道，为下属树立榜样，让人民学习。舆论之所以不满，是因为许多官员过度挪用公款，而国家仍然贫困。每个社会都有自己的规则，无论是战时还是和平时期。战时的规则是一切为了前线，一切为了胜利，小我服从小我。但在当今社会，如果小我和小我之间不能和谐相处，国家就无法发展。

腐败问题的根源在于一些当权领导人唯我独尊，利用个人利益服务于个人利益。这是多成分经济发展的必然结果，市场经济的负面效应也产生了巨大的冲击。一大批干部党员未能保持共产党员先民至上的品质，人民群众对此不满，廉洁的干部党员也因此受到冲击。

诚然，党虽然做了很多，但还没有达到要求，所以大家觉得做得不多。因此，落实十二届四中全会决议必须力度更大、力度更强、范围更广，才能取得实效。

接受去除“溃疡”，这样整个“身体”才能健康

光伏问：十一届四中全会决议落实不力的原因之一，就是我们说得多，做得多。您怎么看待这个评论？

阮德先生答：我同意大家的评论，在落实十一届四中全会决议方面，做了很多事情，但还没有达到要求，很多事情只说了不做，甚至有一些事情只说了不做。这就是令群众和党员忧心忡忡的障碍。这其中或许也有客观因素，但主要还是领导部门的问题。

几个疥痂，如果处理得迅速及时，就不会蔓延。也就是说，如果没有非常有力的措施，就不可能根治。我认为，我们需要采取果断行动，坚决执行，广泛试点，彻底执行，不要害怕没人干活，因为有人说，如果干部纪律严明，谁来干活？我不这么认为。现在群众的素质和政治觉悟都很高，更何况干部队伍，我们党不缺纯洁、模范、合格的干部和党员。为了整个“身体”的健康，我们需要接受失去大量退化的干部。

光伏问：党认识到一些干部和党员在思想道德和生活作风上出现下滑的迹象，这是非常基本的认识。您认为，为了有效防止这种情况发生，需要采取哪些措施？

阮德先生我认为，这次中央把自我转化、自我演变的表现系统化了，把蜕变和变化的表现系统化、具体化了，基本上就够了。

中央在七大上认识到，一批腐败的党员干部集中在海关、警察、税务等领域；到八大，蔓延到了金融、银行、土地等领域；到九大，中央、政法委、检察院、法院等部门都有腐败干部；到十大，蔓延范围更加广泛。针对这种情况，明确要求、点名批评是必要的，但如果不坚决、突出重点、从严治党，就容易陷入迷失状态，也就是人们所说的“打了鼓却丢了鼓槌”。

在这次中央四号决定中，总书记作出了直接指示。但为了配合总书记的工作，除了从现在到2017年第一季度末要审理的6起重点案件外，中央还需要在省级层面处理一批案件，从而形成广泛的运动。如果只在中央层面处理一批大案要案，地方上的人会认为腐败只发生在高层。如果在中央层面处理一批重点案件的同时，也审理一批省级案件，就能在民间掀起一股热潮，让人们知道中央是在做实事，而不是装模作样，这有助于警示那些仍然抱有腐败、腐化和空想的人，让他们自觉克制。那些“沾了泥”的人必须主动举报。包括中国在内的许多国家都这样做过，老虎苍蝇都打。

我们可以借鉴这种方法，从中央到地方，从下到上，不给腐败分子留下任何生存的空间。

必须激发人民的力量和爱国精神。

光伏问：现实情况是，没有人敢批评当权者，导致一批干部和党员的腐败现象日益严重。您认为，有什么办法可以管控权力？

阮德先生那些在广播电台和报纸上发表文章批评腐败的人大多是退休干部和党员。要掌握权力，单靠国家机关是不够的，还必须有人来监督。我记得胡伯伯曾经对警察部队提出过这样的建议：“即使有五七万警察，与人民的力量相比，也微不足道。我们必须有数千万只眼睛、几千万只耳朵和几千万双手。”

在反腐败斗争中，我们还没有动员起人民的力量。从梅志寿、裴天娥到黎明香，历任公安部长都曾强调，93%至95%的重大案件都是由人民发现的，然后记者介入揭露，警方才会展开调查。

这个问题我讲过很多次，因为我们还没有动员民众。如果能动员民众参与反腐，效果肯定会好得多。腐败又会带回到我们居住的小区。小区里的改变是瞒不过民众的。

我认为我们在领导和指导方面最大的弱点是无法激发民众的力量和爱国热情。如果我们能做到这一点，民众中的消极面也会受到限制。

总结起来，我们要注意三点：第一，各级领导要率先垂范，正确执行。第二，要有监督机制。第三，要动员民众参与，激发民众的力量和爱国热情，以及民众对当前腐化堕落的不满情绪。以上三点结合起来，形成解决问题新的综合力量。

光伏：谢谢先生。/。

据VOV报道