武玉黄博士：按照他提出的观点，如果我们以后做不同的事情，我们就会立刻感到困惑。

（Baonghean.vn）值此胡志明主席诞辰 127 周年之际，乂安报业集团与原越共中央委员、中央宣传部副部长武玉黄博士进行了交谈。

胡志明主席——国父，越南革命的天才领袖。

记者：胡志明主席逝世已近半个世纪，如今每当他的生日到来，我们每个人都怀着美好的心情。我们常常想起那句话：“想着胡伯伯，心里就明亮。”您也有同样的感受吗？

Vu Ngoc Hoang 博士:“爱胡伯伯，心灵更纯洁。”如果我没记错的话，这句诗出自一位深爱并尊敬胡伯伯的诗人之口。我第一次读到这句诗是在高中时期。当时我深受感动。至今，每次读到这句诗，我依然深受感动。这首诗优美动听，反映了作者和许多人对胡伯伯的真挚情感——胡伯伯已成为越南神圣灵魂的象征之一。

记者：你能解释一下这些美好而持久的感觉的起源吗？

Vu Ngoc Hoang 博士:这种美好而持久的情感源于他对越南人民的热爱，他毕生致力于争取民族独立，关心人民的幸福。没有任何隐私可言。无论何时何地，读到他那句“我把我的一生奉献给我的人民”，几乎每个人都会被感动。

至于我，还有一段记忆。小时候，我和祖母住在南方的美伪占领区。我非常爱她，也非常尊敬她。我每天都听到政府官员称南方的越南共和国总统为“领袖”。有一天，祖母弥留之际，她让所有人都离开房间，留下我一个人。她说：“越共是我们的人民。胡志明是国家的领袖。我走了，你们一定要上山去找他们！”说完，她就咽下了最后一口气。这是一位英雄的越南母亲在临终前的遗言。从那时起，胡志明就进入了我的情感生活和记忆。后来，我越了解他的人格和智慧，就越尊敬他、爱他。

熟悉、朴实、高贵的胡伯伯形象。纪实照片

高山，越靠近，越显得巍峨；越远离，越显得渺小。但真正伟大的人，越远离，越能体会到其伟大与雄伟。胡志明就是这样的少数例子之一。

记者：胡志明主席是一位天才的领导人。他掌握了运动规律，预言并预示了许多问题，我们至今仍在验证这些预言。从科学的角度来看，您对此有何看法？

Vu Ngoc Hoang 博士:我发现胡志明是一位极其聪明的人，仿佛他是“上帝赐予的”。他有非常好的方法论和方法论，有很强的独立思考能力，对现实生活极其敏感，能够迅速概括和深刻理解形势的本质，迅速发现和掌握生活和社会的运动规律，并据此预测近期将要发生的事情，以及在战略长远上必然会出现的问题。

胡伯伯很久以前，半个多世纪以前就预见并预言了许多事情，现在我们看到现实也确实如此。他提出了一些观点，但后来我们有时采取了不同的做法，所以我们立刻感到困惑，甚至不得不另辟蹊径。我们必须回归他的观点！这是一个非常科学，也非常实际的问题。

记者：胡志明价值观被誉为永恒不朽，既具有历史意义，也具有长远意义。您认为，在建国、卫国、一体化进程中，尤其是在第四次工业革命时期，我们还能借鉴哪些经验来取得成功？

Vu Ngoc Hoang 博士:拥有胡志明主席，是我们民族的一大幸事。他为后世留下了许多经久不衰的宝贵价值，是一笔无价的财富。其中，我认为最重要的有三点，也可以说是留给当代和后世的宝贵教训。

首先，伟大文化人格的价值，其根源在于道德。他一心一意为人民为国，毕生致力于民族独立自由和人民幸福。他的道德是实实在在的，通过实际行动，堪称典范，富有影响力，触动人心，而非空谈口号。他以“为人民”为目标，终生不懈奋斗，无私奉献，克服了无数艰难险阻，最终实现了自己的目标。

第二，是人民的问题。如果要概括、浓缩、提炼胡志明思想，最后只剩一个词，我认为就是“人民”。人民是宗旨，是服务对象，一切权利属于人民，一切权力属于人民，人民当家作主，人民当家作主，必须广泛实行民主，保障人民的自由和幸福，必须尊重人民，对人民彬彬有礼……人民是国家的灵魂。国家是人民的国度。国家是人民的政权，是人民的政权，保卫人民、服务人民，由人民建立、由人民领导。一切事业都是为了人民，属于人民。

胡志明主席是忠于人民、热爱祖国的典范。图片：档案馆

党是民族的“子孙”，生来就是为人民服务的。党本身没有特定的宗旨。建国之初，他把“民主”和“自由”两个词加到国名里。他说，我们国家是民主国家，民主首先是人民的声音。他掌权后又说，如果国家独立，人民不自由、不幸福，那么独立就没有意义。从这个意义上讲，我理解独立不是最终目标，而只是必要条件，最终目标一定是人民的自由。自由才是最大的幸福，自由是人类永恒而神圣的愿望。

只有自由才能释放人类发展的一切潜能。自由与人类发展是社会主义的最高目标。没有自由与人类发展，就没有社会主义，胡伯伯的遗愿也未能实现。胡伯伯在遗嘱中留下了愿望：建立一个和平、统一、独立、民主、富强的越南。没有民主，就没有自由。没有自由，就没有发展。没有发展，在整合时期维护民族独立将变得十分困难。不追求民主、富强、自由，是一种背离胡志明思想和社会主义的道路。

第三，胡志明是一位非凡的、孜孜不倦的自学和真学典范，无论何时何地，他都坚持不懈地学习，其动机和目的在于服务人民、造福国家、造福生活，不为仕途，不为虚度光阴、不为学位、不为应试。凭借着这种罕见的自学精神，加上一种极其明智、有效的自学方法，这种方法源于学习者自身的内在需求，使胡志明成为一位博学多识的伟大知识分子。

许多问题很大、很困难、很复杂，但他却以一种切中要点的方式表达出来，简洁明了，通俗易懂，易于记忆，人人皆知。只有高水平的知识分子才能做到这一点。如今，包括越南在内的世界许多国家都在推进教育创新，致力于发展现代有效的教育，培养人的潜能，特别是自学能力，将学与实践、理论与实际相结合，建设开放型教育，实践学习……这些都是胡志明主席早已践行的内容。这种自学精神和方法将永远是时代的宝贵教诲。

记者：您是一位分享并担忧创新需求的人，从经济政策执行方式的创新，到模式和制度的创新。那么您如何看待学习和弘扬胡志明价值观的方式创新的必要性？

Vu Ngoc Hoang 博士:我认为，必须创新做事方式，才能更有效率。学习和弘扬胡志明价值观不应该、也不能以运动的方式进行，更不能以行政的方式进行。这关乎品格的塑造，关乎文化的建设。要以胡伯伯为榜样，以他为榜样，开展文化建设。

搞文化是一项艰巨的工作，但也是任何民族发展历程中最伟大、最深刻、最宏伟的事业。文化关乎人，关乎生活，关乎生活方式。它是真实的生活，非常真实，而非一场表演。搞文化就是让人类价值观广泛传播，通过真实的人、真实的事物，非常自然地、不带任何强迫地，从一个人传递到另一个人，在整个社群中传播。

武玉黄博士——中央理论委员会委员、前越共中央委员、前中央宣传部副部长。

这些价值观渗透到每个人心中，长久地陪伴着他们，成为他们自己的价值。只有当人们真正被感动和触动时，才能做到这一点。工作量不在于做得多，工作量不等于效率，如果工作质量不好，工作量越大，就越无聊。

记者：感谢博士进行这次富有洞察力和意义的谈话！

吴建

（履行）