必须克服尊重和对碰撞的恐惧，以精简设备

前内政部副部长胜文福先生表示，为了精简机构，我们必须克服尊重、回避和害怕冲突等障碍。同时，在将干部、公务员和公职人员从公职岗位上撤职之前，我们必须动员并了解他们的思想和感受，而不是采取“榨干柠檬，扔掉柠檬皮”的做法。

唐文福先生——前内政部副部长。

冯：您参与公务员和公共雇员管理多年，对近期的人员精简有何评价？

Thang Van Phuc先生：精简和精简工资问题是2001-2010年、2011-2020年期间总体行政改革方案中的一项重要政策，并且仍在继续。这项改革并非易事，因为它直接关系到机构和人员，因此多年来一直面临重重困难。过去十年，行政人员工资削减率不断提高，尤其是在2015-2021年期间，我们已超额完成了10%的精简目标，这是一个非常重要的进步。

这段时间以来，我们出台了具体的政策措施，制定了制度、指示，进行了严格的检查，各级也更加积极主动地贯彻落实党和国家的政策。

最近，在越共十三大，特别是十三届四中全会之后，总理还要求将行政人员减少5%。这一举措也有很多好处，因为我们在2021-2026年政府任期结束后，将继续进行机构重组。因此，减少5%行政人员的目标将能够实现。

同时，进一步推进事业单位自主负责制，将公共部门建设成为自主负责、机制健全、政策完善的部门，激发干部创新活力、增强服务意识、提高服务水平，为干部、公务员、公职人员营造更加积极的制度和政策环境。

科学家要靠成果和创造力生存，如果继续靠行政补助，就无法适应新发展时期对科研自主性、创造性、活力的要求。

因此，最重要的仍然是真正积极的政策、战略和解决方案，兼顾国家利益、单位利益以及工人、官员和公务员的利益。这样，公共部门就不再是一个紧迫的问题，官员、公务员和公务员也愿意在能够发展和良好工作的组织中工作。近期精简工资的​​成果，为我们实现新时期的目标开辟了机遇。

光伏：虽然在2015-2021年期间，我们首次超额完成了10%的精简目标。但总体而言，该政策的实施仍然存在一些局限性，例如，组织架构尚未完全克服各部委、部级机构职能任务重叠的问题，“一项任务由一个机构主持、实施并负主要责任”的原则尚未得到有力推行，先生？

Thang Van Phuc先生：其实我们只是按计划精简了人员，各部委和分支机构虽然精简了人员，但各部委和机构内部的架构却扩大了。显然，精简人员需要更加坚定，因为在2000年之前，有非常具体的规定，比如部委和分支机构的副处级是3人，哪个单位有4个副部长就要说明情况。地方也是一样，省市设1个主任委员，3个副主任委员，哪个地方副主任委员多的地方就要说明情况。这些都管得很严。但是，有一段时间我们管得比较松，执行不力，所以现在还有部委有6-7个副部长。

我认为，必须强化领导干部的责任。2000年以后行政改革的目标任务中，有一项非常重要的任务，就是要改革调整各部门的职能任务，转向依法依规、依法施政，对全社会进行宏观管理，而不是像补贴时期那样，只是手把手地指导。

如果我们进行如此有力的转变，同时明确每个组织和单位的具体职责、职能和任务，掌握国家和法律赋予的任务，那么我们将有机会实现精简的目标，包括领导人员到干部和公务员，以及精简各部委的内部机构。

例如，最近削减了很多综合部门，只剩下部门。这也是需要积极推进的方向，以便精简机构，不是减少人员，而是建立合理的组织体系和资源结构，以实现人员清晰、任务明确的目标；各部委、各分支机构和各组织只负责主要工作，并由一人负责主要职责。协调和联系只是职能，不要设立过多的委员会和联合指导委员会。自2001年至2010年期间，我们一直在非常坚决地进行这项工作，委员会和联合指导委员会的数量从200个减少到80多个。但现在可能会增加更多，导致机构过于繁重，职责不明确。因此，有必要进行全面审查。

另一项重要任务是确定公务员服务和聘任制度。我们必须通过建立各级公务员录用制度，实现公务员队伍现代化和专业化。来自生产、商业和私营部门的公务员可以直接被录用为高级专家或高级专业技术职务。

光伏：您提到，精简人员的有效实施，关键在于领导责任的落实。那么，在现实中，仍然有不称职的官员和公务员在国家机关领工资的情况下，领导的责任又在哪里呢？

Thang Van Phuc先生：所以，我们重新界定了公务员的职务和岗位，这也是规范干部和公务员队伍的一步。在与标准和干部实际能力对比的基础上，对达不到标准的，要坚决列入精简名单。这个问题明确了，上级管理机构也要批准，避免“人情往来”，怕冲突。

免去一个人的公职并非易事，不是一下子就能决定的，而是一个循序渐进的过程，要看干部的心态和心理状态。如果干部的能力不符合或不适合担任公职，不可能立即将其免职。

21世纪初的精简政策提出了三种将官员从公职中剔除的方法：如果不符合标准，就送他们去培训；将单位从公共部门转移到一个自主负责的单位；对他们进行培训，以便他们转到其他领域，而不是像“榨干柠檬，扔掉柠檬皮”那样将他们从公职中剔除。

为此，要强化集体和个人的责任，任何单位做不到的，都要落实到人事部门和负责人身上。

光伏：有人说，要精简机构，需要突破“顾全大局”、“怕冲突”、“利行业、利地方”的藩篱。您怎么看？

Thang Van Phuc先生没错。为了精简机构，我们必须克服顺从、回避和害怕冲突的障碍。如今，拥有高学历未必是好事。最重要的是，官员和公务员必须是真正有才华、真正努力的人。

最重要的是尊重他们的奉献精神、工作效率或者实际成果。正确评价干部​​，需要领导干部和人事部门做到公正客观。

如果不能及时、迅速地采取措施，就很难实现既定目标。因此，我们必须“撸起袖子加油干”，下定决心，怀着对人民、对国家负责的精神，努力实现既定目标。

光伏：谢谢先生。/。